Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Металлокерамическое покрытие., покрытие для поршневой вместо никасиля
PAVEL7777
сообщение 26.1.2013, 23:36
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 7.8.2010
Вставить ник Цитата Из: г.Калуга
Мотоцикл: HONDA XR-400SM

Репутация:   2  


Товарищи Всем привет) Долго я пропадал дела проблемы- вообщем житуха потрепала качественно. Рад всех Вас видеть))))
Но не буду долго церимониться а перейду сразу к делу)
И так тема такова: как все мы знаем цилидры наших коней покрыты никелекремневым покрытием проще говоря никасиль. Но как известно у данного покрытия есть минусы и вот какие: твёрдость до 35 единиц, плохая пористость и шероховатость. Итог- ну не айс))) Не буду углубляться в терминологию- если кому всё же интероесно- пишите отвечу на все вопросы отвечу)))
Копаясь в дебрях инета наткнулся на одну интересную статейку " Космос для Урала" можите легко найти. Если админы разрешат то могу выложить ссылку сюда. Суть статьи в том что Наши инженеры наносили менталлокерамическое покрытие на цилиндры мотоциклов.
Металлокерамика: твёрдось до 90единиц, пористая структура, жаропрочность. К примеру-можно тереть напильником хоть до посинения но ни одной царапины не получится- сам лично проверял- в стопор даже впал) Пористая структура- это значит что может задерживать масло- следовательно коэффициент трения ниже!!!! Раз трение меньше то повышаются обороты и КПД!!! Жаропрочность- нагрев двигателя меньше получается.
И так товарищи на лицо одни плюсы. Но есть один минус- негде данное покрытие нанести( Данную технологию продали немцам в 80-ых годах((((
Пытаясь найти хоть что то конкретное- 5 раз звонил на Ирбит но там глухо. Потом Саратов- там военное предприятие- меня послали далеко( Начал трепать в своём городе Бауманский университет. Повезло нашёл профессора-Шаталов Валерий Константинович. Он объяснил что технология частично сохранилась. Он позвонил Эпельфельду А.В- професор в МАТИ !!!! Через него вышел на Желтухина Романа.
Итог моих исканий: технологию возраждаем и она будет работать. Принял решение испытывать на своём моте Honda CR-250r 1999г.в
Товарищи хочу узнать Ваше мнение- данное покрытие интересно кому нибудь? После испытаний готов к обсуждею чтобы наносить на цилиндры и поршни мототехники))


P.S тема насчёт изготовления подставок под мото актуальна готов
к производству с середины февраля. заявки в личку или в аську 550006415 С уважением Павел.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
serga
сообщение 27.1.2013, 12:33
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 14.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: XRV RD07, WR400, XR400, Днепр МВ-650, Урал-Самодел

Репутация:   7  


Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 11:21) *
А что, кто-то писал про алюминиевые кольца? Где?


У вас так написано. По меньшей мере я так прочитал.

Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 11:21) *
А если попробовать поговорить с специалистами в области моторов - вдруг окажется, что цилиндр, поршни и кольца имеют таки оптимальную твёрдость и никто не ставит задачи её повысить не из-за отсутствия технологий для этого, а из-за нахрен не нужности там этой повышенной твёрдости.
Не надо думать, что 100+ лет все фирмы из кожи вон лезут - твёрдость повышают, но никак не выходит и тут - ура, мы нашли технологию позволяющую задрать твёрдость в небо и получить с этого и КПД, и ресурс и обороты.

1. Вечные тачки делать не выгодно. Пример падения качества яп. тачек с 2000г. Изменилатсь не ментальность а маркетинг.
2. Не уверен что прецедентов среди "крутых" фирм не было. Рентабельность никто не отменял.
3. Есть металлокерамические направляющие клапанов - там то это почему то применяется.
Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 11:21) *
В проекте на выходе что будет? Чем этот проект будет лучше овер 9000 предыдущих проектов повышения твёрдости разных деталей? Вперёд - реферативные журналы + патенты изучать, я уверен, выяснится, что во всех мыслимых твёрдостях экспериментальные цилиндры уже делали. Гильза - одна из хрестоматийных пар трения, в неё лезет каждый первый материаловед, техмашевец и спец по легированию.


1. Я бы сказал что должно быть производство способное наносить покрытие на первом этапе единичными партиями
2. Литобзор - основа. Без него никак. Нужно знать проблему детально и все возможные косяки. Ну и зарубежные источники ессно. Автор пусть сам решает.

Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 11:21) *
Перед тем как изобретать педицикл по Ильфу и Петрову стоит ознакомиться с тыщщонкой-другой патентов на велосипеды. Тогда не придётся изобретать уже изобретённое лет 40-90 назад. Забубенить на поверхности цилиндра хоть твёрдосплавную напайку/напыление хоть минералокерамику - не вопрос, и хрен чем это возьмёшь, кроме алмаза. И?


Как обрабатывают направляющие клапанов? Я вот не знаю. Ну это опять же литобзор и глубокое знание вопроса.


Цитата(Huandi @ 27.1.2013, 11:37) *
Это всё чушь и бред. Твердость никасиля по Роквеллу это будет твердость основы - алюминия. Меряется вдавливание шарика - понятно, что шарик вдавится в алюминий, и без разницы, что там сверху намазано.


)))) Зразу видно инженегр))) Шкалы по роксвеллу, бринелю и максвеллу это только ШКАЛЫ. Условность))) Вы думаете когда в полевых условиях твердость определяют везде вдавливают шарики или алмазные конусы?)))))))
Есть твердомеры которые определяют твердость по скорости отскока шарика и результат может быть представлен в любой из шкал.



--------------------
Разберу любой мотоцикл....
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 27.1.2013, 13:29
Сообщение #3


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(serga @ 27.1.2013, 13:33) *
... Как обрабатывают направляющие клапанов? Я вот не знаю. Ну это опять же литобзор и глубокое знание вопроса.

У направляющих клапанов мегаспокойные условия работы - скорость намного ниже скорости поршня, нагрузка несущественная по сравнению с первым поршневым кольцом и температуры не такая как при начале сгорания/расширении, смазки хоть залейся.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serga
сообщение 27.1.2013, 13:30
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 784
Регистрация: 14.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: XRV RD07, WR400, XR400, Днепр МВ-650, Урал-Самодел

Репутация:   7  


Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 13:29) *
У направляющих клапанов мегаспокойные условия работы - скорость намного ниже скорости поршня, нагрузка несущественная по сравнению с первым поршневым кольцом и температуры не такая как при начале сгорания/расширении, смазки хоть залейся.


это понятно. Так как обрабатывают то?



--------------------
Разберу любой мотоцикл....
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 27.1.2013, 14:15
Сообщение #5


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(serga @ 27.1.2013, 14:30) *
это понятно. Так как обрабатывают то?

Порошковые вещи спокойно режутся что резцами, что шлифованием, если что-то реально твёрдое, так минералокерамикой, "Славутичем" или синтетическими алмазами. То, что не возьмёт алмаз, возьмёт электроэрозионный станок.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- PAVEL7777   Металлокерамическое покрытие.   26.1.2013, 23:36
- - Танкист   Цитата(PAVEL7777 @ 26.1.2013, 20:36) Това...   26.1.2013, 23:39
|- - PAVEL7777   Цитата(Танкист @ 27.1.2013, 0:39) Конечно...   26.1.2013, 23:45
- - Serg696   Всё? Отдал долг родине?) С возвращением!) Паве...   27.1.2013, 0:32
- - PAVEL7777   Спасибо))) В армии не был- так мучался. ДР продал...   27.1.2013, 0:42
- - serga   Интересная тем - на оппозит ру много раз всплывала...   27.1.2013, 1:13
- - Pepel_PR   Интересная тема, буду клиентом если попрет! ...   27.1.2013, 1:18
- - serg   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 0:36) Если ...   27.1.2013, 7:16
- - lvbnhbq   Так утюги давно керамикой и сапфиром покрывают. Чт...   27.1.2013, 8:03
- - serg   У утюгов чуток другие условия эксплуатации.   27.1.2013, 8:31
|- - lvbnhbq   Цитата(serg @ 27.1.2013, 8:31) У утюгов ч...   27.1.2013, 9:50
- - PAVEL7777   Я щас на экзамен через пару часиков отпишусь))))   27.1.2013, 9:01
- - Сhestar   Цитата(serg @ 27.1.2013, 11:31) У утюгов ...   27.1.2013, 9:45
- - Kopcak   А каким образом собираетесь тепловое расширение уч...   27.1.2013, 10:16
|- - serga   Цитата(Kopcak @ 27.1.2013, 10:16) А каким...   27.1.2013, 10:53
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 11:53) http://o...   27.1.2013, 11:43
- - newone   Любопытная тема. Буду надеяться, что эксперимент у...   27.1.2013, 10:44
- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 0:36) Товар...   27.1.2013, 10:55
|- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 10:55) Анал...   27.1.2013, 10:59
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 11:59) Я дал сс...   27.1.2013, 11:21
- - lvbnhbq   Да ладно,всем понятно что не так все просто,но чел...   27.1.2013, 11:14
- - Huandi   Это всё чушь и бред. Твердость никасиля по Роквелл...   27.1.2013, 11:37
- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 11:21) А чт...   27.1.2013, 12:33
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 13:33) ... Как ...   27.1.2013, 13:29
||- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 13:29) У на...   27.1.2013, 13:30
||- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 14:30) это поня...   27.1.2013, 14:15
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 13:33) ... 1. В...   27.1.2013, 13:36
- - Huandi   Цитата(serga @ 27.1.2013, 15:33) Есть тве...   27.1.2013, 12:45
- - PAVEL7777   Смотрю критика налетела- ожидаемо). Так отвечу на ...   27.1.2013, 13:32
|- - serga   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 13:32) Смот...   27.1.2013, 13:38
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 14:32) Смот...   27.1.2013, 13:46
- - PAVEL7777   Товарищи раз всё знаете- вперёд дерзайте делаете...   27.1.2013, 13:43
|- - serga   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 13:43) Това...   27.1.2013, 13:50
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 14:43) Това...   27.1.2013, 13:51
- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 13:36) Боль...   27.1.2013, 13:48
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 14:48) ... И чт...   27.1.2013, 14:06
|- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 14:02) А мн...   27.1.2013, 14:06
- - Варион   Не бейте человека порукам, парень молодец! Я з...   27.1.2013, 13:48
- - serg   Цитата(Варион @ 27.1.2013, 14:48) Не бейт...   27.1.2013, 13:51
- - PAVEL7777   Не будем переходить на личности и кто сколько стат...   27.1.2013, 13:53
- - serg   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 14:53) инте...   27.1.2013, 13:56
- - serga   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 13:53) Тему...   27.1.2013, 13:57
- - PAVEL7777   Щас напечатаю что пишут в книге по МДО   27.1.2013, 13:59
- - PAVEL7777   Параграф 6. Испытания на тепловой удар. Как изв...   27.1.2013, 14:38
- - lvbnhbq   Удачи   27.1.2013, 20:42
- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) Пара...   27.1.2013, 20:44
- - i-denis   павел, ибо это не секретная разработка, у меня заг...   27.1.2013, 21:00
- - PAVEL7777   Я не говорил и не говорю что МДО секретная техноло...   27.1.2013, 21:23
- - i-denis   плохо искал, я 4 года назад нашел и описание техно...   27.1.2013, 21:29
- - Maroz   Павел, уже в который раз спрашивают - какие конкре...   27.1.2013, 21:30
- - PAVEL7777   Никасиль мне не нравится вот чем: 1) износостойкос...   27.1.2013, 21:33
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 22:33) Ника...   27.1.2013, 22:38
- - i-denis   чем же желать лучшего? отхаживает больше чугуна, е...   27.1.2013, 21:44
- - Танкист   Эх, я думал всё прорыв))) А всё придумано до нас.....   27.1.2013, 21:57
- - PAVEL7777   Ради Бога любуйся на того кого видишь в зеркале)))...   27.1.2013, 23:04
|- - Танкист   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 20:04) Бого...   27.1.2013, 23:13
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 0:04) Ради ...   27.1.2013, 23:48
- - i-denis   павел, мне кажется причина вашего негативного спор...   27.1.2013, 23:59
- - car-bon   Просто жуть как приятно, что у нас такой спокойный...   28.1.2013, 6:07
- - PAVEL7777   Знаете критики вы напоминаете мне моих преподов ко...   28.1.2013, 15:39
|- - далекоездячий   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 16:39) Знае...   8.2.2013, 9:30
- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 16:39) Знае...   28.1.2013, 23:48
- - i-denis   отто, не знаю как у японцев а у китайцев можно и п...   29.1.2013, 0:29
- - LoneWolfRU   тему всю не читал, не успеваю сейчас. Насколько я ...   29.1.2013, 5:39
|- - i-denis   Цитата(LoneWolfRU @ 29.1.2013, 6:39) тему...   29.1.2013, 7:48
|- - OttoFrija   Цитата(LoneWolfRU @ 29.1.2013, 6:39) ... ...   29.1.2013, 7:48
|- - LoneWolfRU   Цитата(LoneWolfRU @ 29.1.2013, 6:39) стои...   29.1.2013, 21:09
- - lvbnhbq   .......что вы вообще сделали, чтоб такое начинание...   29.1.2013, 9:56
- - Huandi   http://lurkmore.to/Сперва_добейся   29.1.2013, 10:12
- - i-denis   http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?ac...;num=...   29.1.2013, 11:17
- - car-bon   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 22:39) вы н...   29.1.2013, 12:05
|- - Белый   Цитата(car-bon @ 29.1.2013, 10:05) ....   29.1.2013, 14:10
- - Sashka   Очень интересен результат, Паша дерзай в любом с...   29.1.2013, 12:33
|- - Bolid   Цитата(Sashka @ 29.1.2013, 13:33) Очень и...   29.1.2013, 13:51
- - i-denis   Так кто против то. Просто если все раскладывать по...   29.1.2013, 14:40
- - lvbnhbq   http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=430391781-31-72...   29.1.2013, 17:18
- - Serg696   Такие чудаки и юные гении двигают страну вперёд, т...   29.1.2013, 19:22
|- - OttoFrija   Цитата(Serg696 @ 29.1.2013, 20:22) Такие ...   29.1.2013, 23:28
- - i-denis   Страну двигают люди с руками и люди с мозгами. имх...   29.1.2013, 20:00
- - alex62   PAVEL7777 если б не ты, я вообще бы не узнал про...   30.1.2013, 0:37
- - Serg696   OttoFrija, Володь, на чём ты остановился в этом на...   30.1.2013, 3:57
|- - OttoFrija   Цитата(Serg696 @ 30.1.2013, 4:57) OttoFri...   30.1.2013, 8:53
- - serg   Давайте про страну помолчим. Так же как и про поли...   30.1.2013, 6:58
- - lvbnhbq   А вот сковородки с керамикой ,не подобная технолог...   30.1.2013, 7:15
- - outlender   Автору темы: Ты б не отпинывал OttoFrija, i-denis,...   30.1.2013, 7:58
- - i-denis   Вот еще один юный гений - не знаю, наш или нет. ци...   30.1.2013, 11:26
- - Alex07   Ууу... как у вас тут весело))) Паш, как человек, ...   30.1.2013, 14:12
|- - Kopcak   Цитата(Alex07 @ 30.1.2013, 15:12) Где не ...   30.1.2013, 14:37
|- - OttoFrija   Цитата(Alex07 @ 30.1.2013, 15:12) ...И ес...   31.1.2013, 7:46
- - i-denis   Цитато...... Вывод автора об освобождении ...   30.1.2013, 15:03
- - Alex07   i-denis Пример не корректный, там все шарики ...   30.1.2013, 15:44
- - i-denis   ну подумай, как может кристаллическая структура ок...   30.1.2013, 16:23
- - Alex07   Цитата(OttoFrija @ 31.1.2013, 8:46) Скоро...   31.1.2013, 19:57
|- - OttoFrija   Цитата(Alex07 @ 31.1.2013, 20:57) Пример ...   31.1.2013, 20:16
- - PAVEL7777   И так товарищи почетал я всё что вы написали. Обду...   1.2.2013, 0:06
|- - Sashka   Цитата(PAVEL7777 @ 1.2.2013, 0:06) И так ...   1.2.2013, 10:54
- - serg   Цитата(далекоездячий @ 8.2.2013, 10:30) с...   8.2.2013, 10:03
- - lvbnhbq   В 90е молибден не тестили а толкали . Я в когда на...   8.2.2013, 16:26
- - далекоездячий   болтать на тему получиться не получиться можно бе...   9.2.2013, 11:28
- - lvbnhbq   Согласен.   9.2.2013, 14:29
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 21:33
Яндекс.Метрика