Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Металлокерамическое покрытие., покрытие для поршневой вместо никасиля
PAVEL7777
сообщение 26.1.2013, 23:36
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 7.8.2010
Вставить ник Цитата Из: г.Калуга
Мотоцикл: HONDA XR-400SM

Репутация:   2  


Товарищи Всем привет) Долго я пропадал дела проблемы- вообщем житуха потрепала качественно. Рад всех Вас видеть))))
Но не буду долго церимониться а перейду сразу к делу)
И так тема такова: как все мы знаем цилидры наших коней покрыты никелекремневым покрытием проще говоря никасиль. Но как известно у данного покрытия есть минусы и вот какие: твёрдость до 35 единиц, плохая пористость и шероховатость. Итог- ну не айс))) Не буду углубляться в терминологию- если кому всё же интероесно- пишите отвечу на все вопросы отвечу)))
Копаясь в дебрях инета наткнулся на одну интересную статейку " Космос для Урала" можите легко найти. Если админы разрешат то могу выложить ссылку сюда. Суть статьи в том что Наши инженеры наносили менталлокерамическое покрытие на цилиндры мотоциклов.
Металлокерамика: твёрдось до 90единиц, пористая структура, жаропрочность. К примеру-можно тереть напильником хоть до посинения но ни одной царапины не получится- сам лично проверял- в стопор даже впал) Пористая структура- это значит что может задерживать масло- следовательно коэффициент трения ниже!!!! Раз трение меньше то повышаются обороты и КПД!!! Жаропрочность- нагрев двигателя меньше получается.
И так товарищи на лицо одни плюсы. Но есть один минус- негде данное покрытие нанести( Данную технологию продали немцам в 80-ых годах((((
Пытаясь найти хоть что то конкретное- 5 раз звонил на Ирбит но там глухо. Потом Саратов- там военное предприятие- меня послали далеко( Начал трепать в своём городе Бауманский университет. Повезло нашёл профессора-Шаталов Валерий Константинович. Он объяснил что технология частично сохранилась. Он позвонил Эпельфельду А.В- професор в МАТИ !!!! Через него вышел на Желтухина Романа.
Итог моих исканий: технологию возраждаем и она будет работать. Принял решение испытывать на своём моте Honda CR-250r 1999г.в
Товарищи хочу узнать Ваше мнение- данное покрытие интересно кому нибудь? После испытаний готов к обсуждею чтобы наносить на цилиндры и поршни мототехники))


P.S тема насчёт изготовления подставок под мото актуальна готов
к производству с середины февраля. заявки в личку или в аську 550006415 С уважением Павел.

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
OttoFrija
сообщение 27.1.2013, 20:44
Сообщение #2


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) *
Параграф 6. Испытания на тепловой удар.


Как известно. Ал обладаеи высокой жаростиойкостью, им легируют многие жаростойкие сплавы и используют для диффузионного насыщения сталей( алитирование). Однако Ал и его сплавы не обладают жаропрочностью и имеют низкую температуру плавления( 660градусов по цельсию)
Литейные Ал сплавы широко используют в ДВС. Уровень температурного состояния деталий ЦПГ ДВС во многом определяют их надёжность и долговечность.Исходя из опыта эквсплуатации двигателей различных типов, максимальная температура не должна превышать 250-350 градусов, в то время как в некоторых типах ДВС максимальная температура огневого днища поршня достигает 400 градусов.
Очевидно, что МДО-покрытия из-за своей хим энертности, износостойкостии более низкой теплопроводности могли бы защитить такие детали отокисления, высокотемпературной газовой эрозии ...

Ну уже смешно. Щас придётся задать вопрос, где наши Гансы Христианы Андерсены видели чтобы ресурс современного движка был связан с выходом из строя цилиндра или поршня в результате их окисления? Есичо в нашем случае на них слой корунда, Al2O3 и на окисление им чуть более чем наплевать. Ну да откуда это знать материаловедам, да. Может чугунные гильзы выходят из строя из-за окисления, там же гольный чугун? Фиг. Нормальный механический износ и ступенька от 1-го кольца. Соврамши ребята, ну да что не сделаешь ради нанотехнологий.
Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) *
...высокотемпературной газовой эрозии ...

Не, тексты им точно пишет автор рекламы БАД Черника-Форте для радио Маяк.
Они где видели, чтобы у нормального современного движка, конкретно мотоциклетного что-то из цилинда или поршня выходило из строя из-за высокотемпературной газовой эрозии? Им охота бороться с несуществующими проблемами - пусть лечат у мотоциклов простатит.
Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) *
...и , в какой т мере теплоизолировать, "утеплить камеру сгорания".Повышенная температура стенок камеры сгоранияпри их теплоизоляции обеспечивает мягкий рабочий процесс, высокую экономичность, ...

Йа плакалъ. Им кто сказал, что повышенная температура стенок приводит к экономичности? Она к калильному зажиганию и разрушению движка приведёт куда раньше, чем они смогут "сэкономленную" энергию в работу превратить. Где доказанное улучшение экономичности мотора при увеличении температуры поверхности его цилиндра или поршня при прочих равных?
Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) *
... понижение к качеству топливаи способствует выгоранию сажи ...

На сколько снижается выброс сажи из бензинового движка при повышении температуры стенок камеры сгорания?
Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) *
...и окислению СО...
Фэйспалм *3. И на сколько снижаются выбросы СО при примении керамики в камере сгорания и опять же при повышении температуры стенок?
Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) *
...Однако из за чрезвычайно большой рзницы в коэффициентах термического расширения оксидов и металла, при теплосменах может происходить отслаивание керамического слоя. Тем не менее , есть данные, что МДО-покрытия , полученные в концентрированных силикатных электролитах, успешно выдерживают значительные перепады температур без отслоения.
Для уточнения возможности использования МДО-покрытй в этой области проводились испытания на стойкость к тепловому удару и термоциклам. Использовали образцы из литейного АЛ сплава АК5М7, вырезанные из поршней авто ГАЗ-66. Этот один из распрастранёных поршневых сплавов , используемых при производстве ДВС, имеет температуру плавления около 550 градусов
На первом этапе иследовали зависимость числа термоциклов(из печи в холодную воду), которое выдерживает покрытие, от температуры на образцах,обработанных в силикатно-щелочном электролите в мягком анодно-катодном режиме при сумарной плотности тока 15-20А/дм в квадрате.
Испытания начали с 600 градусов( выше температуры плавления), далее темпер постепенно снижали до тех ор пока покрытие не выдерживало 20 термоциклов( это кол-во было принято базовым)Температуру из полученного диапазона при которой покрытие выдерживало около 10 термоциклов принимали за температуру испытаний на тепловой удардля определения на втором этапе оптимального состава электролита. Образцы 10*10*20 мм нагревали в лабораторной муфельной печи с мах темпер нагрева 900 градусов в течении 20 мин. Визуальное иследование состояния поверхности образцов с МДО-покрытием проводили с помощью микроскопа типа МБС...

Подсказать, сколько термоциклов будет на двигателе при пробеге например 100 тык и средней длине поездки километров 20? Но это ладно, тут другой вопрос -
Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) *
... Они выявили высокую защитную спотобность покрытий от таких воздействий, это позволило рекомендовать их для применения, например, в улучшении условий работы деталий ЦПГ ДВС.

От каких воздействий? От несуществующей коррозии силуминовых деталей ЦПГ? От несуществующей же газовой эрозии их же? Давайте я лучше буду мотоциклетные поршни и цилиндры в Москве от нападения сомалийских пиратов или от молочницы защищать. За деньги, разумеется. И успех гарантирован - ни один поршень молочницей не заболеет и ни один сомалийскими пиратами убит не будет. Мне за это в Сколково бочку варенья и ящик печенья выдадут?



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- PAVEL7777   Металлокерамическое покрытие.   26.1.2013, 23:36
- - Танкист   Цитата(PAVEL7777 @ 26.1.2013, 20:36) Това...   26.1.2013, 23:39
|- - PAVEL7777   Цитата(Танкист @ 27.1.2013, 0:39) Конечно...   26.1.2013, 23:45
- - Serg696   Всё? Отдал долг родине?) С возвращением!) Паве...   27.1.2013, 0:32
- - PAVEL7777   Спасибо))) В армии не был- так мучался. ДР продал...   27.1.2013, 0:42
- - serga   Интересная тем - на оппозит ру много раз всплывала...   27.1.2013, 1:13
- - Pepel_PR   Интересная тема, буду клиентом если попрет! ...   27.1.2013, 1:18
- - serg   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 0:36) Если ...   27.1.2013, 7:16
- - lvbnhbq   Так утюги давно керамикой и сапфиром покрывают. Чт...   27.1.2013, 8:03
- - serg   У утюгов чуток другие условия эксплуатации.   27.1.2013, 8:31
|- - lvbnhbq   Цитата(serg @ 27.1.2013, 8:31) У утюгов ч...   27.1.2013, 9:50
- - PAVEL7777   Я щас на экзамен через пару часиков отпишусь))))   27.1.2013, 9:01
- - Сhestar   Цитата(serg @ 27.1.2013, 11:31) У утюгов ...   27.1.2013, 9:45
- - Kopcak   А каким образом собираетесь тепловое расширение уч...   27.1.2013, 10:16
|- - serga   Цитата(Kopcak @ 27.1.2013, 10:16) А каким...   27.1.2013, 10:53
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 11:53) http://o...   27.1.2013, 11:43
- - newone   Любопытная тема. Буду надеяться, что эксперимент у...   27.1.2013, 10:44
- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 0:36) Товар...   27.1.2013, 10:55
|- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 10:55) Анал...   27.1.2013, 10:59
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 11:59) Я дал сс...   27.1.2013, 11:21
- - lvbnhbq   Да ладно,всем понятно что не так все просто,но чел...   27.1.2013, 11:14
- - Huandi   Это всё чушь и бред. Твердость никасиля по Роквелл...   27.1.2013, 11:37
- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 11:21) А чт...   27.1.2013, 12:33
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 13:33) ... Как ...   27.1.2013, 13:29
||- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 13:29) У на...   27.1.2013, 13:30
||- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 14:30) это поня...   27.1.2013, 14:15
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 13:33) ... 1. В...   27.1.2013, 13:36
- - Huandi   Цитата(serga @ 27.1.2013, 15:33) Есть тве...   27.1.2013, 12:45
- - PAVEL7777   Смотрю критика налетела- ожидаемо). Так отвечу на ...   27.1.2013, 13:32
|- - serga   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 13:32) Смот...   27.1.2013, 13:38
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 14:32) Смот...   27.1.2013, 13:46
- - PAVEL7777   Товарищи раз всё знаете- вперёд дерзайте делаете...   27.1.2013, 13:43
|- - serga   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 13:43) Това...   27.1.2013, 13:50
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 14:43) Това...   27.1.2013, 13:51
- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 13:36) Боль...   27.1.2013, 13:48
|- - OttoFrija   Цитата(serga @ 27.1.2013, 14:48) ... И чт...   27.1.2013, 14:06
|- - serga   Цитата(OttoFrija @ 27.1.2013, 14:02) А мн...   27.1.2013, 14:06
- - Варион   Не бейте человека порукам, парень молодец! Я з...   27.1.2013, 13:48
- - serg   Цитата(Варион @ 27.1.2013, 14:48) Не бейт...   27.1.2013, 13:51
- - PAVEL7777   Не будем переходить на личности и кто сколько стат...   27.1.2013, 13:53
- - serg   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 14:53) инте...   27.1.2013, 13:56
- - serga   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 13:53) Тему...   27.1.2013, 13:57
- - PAVEL7777   Щас напечатаю что пишут в книге по МДО   27.1.2013, 13:59
- - PAVEL7777   Параграф 6. Испытания на тепловой удар. Как изв...   27.1.2013, 14:38
- - lvbnhbq   Удачи   27.1.2013, 20:42
- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 15:38) Пара...   27.1.2013, 20:44
- - i-denis   павел, ибо это не секретная разработка, у меня заг...   27.1.2013, 21:00
- - PAVEL7777   Я не говорил и не говорю что МДО секретная техноло...   27.1.2013, 21:23
- - i-denis   плохо искал, я 4 года назад нашел и описание техно...   27.1.2013, 21:29
- - Maroz   Павел, уже в который раз спрашивают - какие конкре...   27.1.2013, 21:30
- - PAVEL7777   Никасиль мне не нравится вот чем: 1) износостойкос...   27.1.2013, 21:33
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 22:33) Ника...   27.1.2013, 22:38
- - i-denis   чем же желать лучшего? отхаживает больше чугуна, е...   27.1.2013, 21:44
- - Танкист   Эх, я думал всё прорыв))) А всё придумано до нас.....   27.1.2013, 21:57
- - PAVEL7777   Ради Бога любуйся на того кого видишь в зеркале)))...   27.1.2013, 23:04
|- - Танкист   Цитата(PAVEL7777 @ 27.1.2013, 20:04) Бого...   27.1.2013, 23:13
|- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 0:04) Ради ...   27.1.2013, 23:48
- - i-denis   павел, мне кажется причина вашего негативного спор...   27.1.2013, 23:59
- - car-bon   Просто жуть как приятно, что у нас такой спокойный...   28.1.2013, 6:07
- - PAVEL7777   Знаете критики вы напоминаете мне моих преподов ко...   28.1.2013, 15:39
|- - далекоездячий   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 16:39) Знае...   8.2.2013, 9:30
- - OttoFrija   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 16:39) Знае...   28.1.2013, 23:48
- - i-denis   отто, не знаю как у японцев а у китайцев можно и п...   29.1.2013, 0:29
- - LoneWolfRU   тему всю не читал, не успеваю сейчас. Насколько я ...   29.1.2013, 5:39
|- - i-denis   Цитата(LoneWolfRU @ 29.1.2013, 6:39) тему...   29.1.2013, 7:48
|- - OttoFrija   Цитата(LoneWolfRU @ 29.1.2013, 6:39) ... ...   29.1.2013, 7:48
|- - LoneWolfRU   Цитата(LoneWolfRU @ 29.1.2013, 6:39) стои...   29.1.2013, 21:09
- - lvbnhbq   .......что вы вообще сделали, чтоб такое начинание...   29.1.2013, 9:56
- - Huandi   http://lurkmore.to/Сперва_добейся   29.1.2013, 10:12
- - i-denis   http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?ac...;num=...   29.1.2013, 11:17
- - car-bon   Цитата(PAVEL7777 @ 28.1.2013, 22:39) вы н...   29.1.2013, 12:05
|- - Белый   Цитата(car-bon @ 29.1.2013, 10:05) ....   29.1.2013, 14:10
- - Sashka   Очень интересен результат, Паша дерзай в любом с...   29.1.2013, 12:33
|- - Bolid   Цитата(Sashka @ 29.1.2013, 13:33) Очень и...   29.1.2013, 13:51
- - i-denis   Так кто против то. Просто если все раскладывать по...   29.1.2013, 14:40
- - lvbnhbq   http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=430391781-31-72...   29.1.2013, 17:18
- - Serg696   Такие чудаки и юные гении двигают страну вперёд, т...   29.1.2013, 19:22
|- - OttoFrija   Цитата(Serg696 @ 29.1.2013, 20:22) Такие ...   29.1.2013, 23:28
- - i-denis   Страну двигают люди с руками и люди с мозгами. имх...   29.1.2013, 20:00
- - alex62   PAVEL7777 если б не ты, я вообще бы не узнал про...   30.1.2013, 0:37
- - Serg696   OttoFrija, Володь, на чём ты остановился в этом на...   30.1.2013, 3:57
|- - OttoFrija   Цитата(Serg696 @ 30.1.2013, 4:57) OttoFri...   30.1.2013, 8:53
- - serg   Давайте про страну помолчим. Так же как и про поли...   30.1.2013, 6:58
- - lvbnhbq   А вот сковородки с керамикой ,не подобная технолог...   30.1.2013, 7:15
- - outlender   Автору темы: Ты б не отпинывал OttoFrija, i-denis,...   30.1.2013, 7:58
- - i-denis   Вот еще один юный гений - не знаю, наш или нет. ци...   30.1.2013, 11:26
- - Alex07   Ууу... как у вас тут весело))) Паш, как человек, ...   30.1.2013, 14:12
|- - Kopcak   Цитата(Alex07 @ 30.1.2013, 15:12) Где не ...   30.1.2013, 14:37
|- - OttoFrija   Цитата(Alex07 @ 30.1.2013, 15:12) ...И ес...   31.1.2013, 7:46
- - i-denis   Цитато...... Вывод автора об освобождении ...   30.1.2013, 15:03
- - Alex07   i-denis Пример не корректный, там все шарики ...   30.1.2013, 15:44
- - i-denis   ну подумай, как может кристаллическая структура ок...   30.1.2013, 16:23
- - Alex07   Цитата(OttoFrija @ 31.1.2013, 8:46) Скоро...   31.1.2013, 19:57
|- - OttoFrija   Цитата(Alex07 @ 31.1.2013, 20:57) Пример ...   31.1.2013, 20:16
- - PAVEL7777   И так товарищи почетал я всё что вы написали. Обду...   1.2.2013, 0:06
|- - Sashka   Цитата(PAVEL7777 @ 1.2.2013, 0:06) И так ...   1.2.2013, 10:54
- - serg   Цитата(далекоездячий @ 8.2.2013, 10:30) с...   8.2.2013, 10:03
- - lvbnhbq   В 90е молибден не тестили а толкали . Я в когда на...   8.2.2013, 16:26
- - далекоездячий   болтать на тему получиться не получиться можно бе...   9.2.2013, 11:28
- - lvbnhbq   Согласен.   9.2.2013, 14:29
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 1:36
Яндекс.Метрика