Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тернии выбора.... или как пересесть с чекушки, Выбор эндуро мотоцикла
SergoEndurovich
сообщение 14.11.2019, 6:49
Сообщение #1


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 14.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл:

Репутация:   0  


Доброго времени суток райдеры, помогите разобраться и определиться! Ситуация следующая, после обучающей езды на первом мотоцикле Хонда сб500, разобравшись где газ, а где тормоз и устав все время находится в напряжении на дороге общего пользования и имея дикое желание все время съехать на грунтовую дорогу, было принято решение поменять класс , в связи с чем был приобретён Suzuki dr 250s с двигателем от 350ки. Откатав На нем сезон, сложилась «ситуация» и я был вынужден его продать. И вот на носу зима , экономическая ситуация разрешилась, Пустующее в гараже место нагоняет тоски(хотя с момента продажи прошёл всего месяц) я решил что в зиму должен найти хороший вариант!
Поэтому прошу помощи в выборе!
Итак критерии: катем по Всякой местности , леса , болота , горы, редко бывает и хард , иногда и любительскими прыжками не брезгую rolleyes.gif
Suzuki dr устраивал , но мне показался достаточно тяжёлым ( даже сравнивая с Yamaha ttr250 raid), поэтому хотел бы что -нибудь полегче и на чем удобнее было бы маневрировать.
Хотелось бы что -нибудь надёжное не требующее постоянных Денежных вливаний.
Пока в голове несколько вариантов и все разные )) Honda xr 250r, Yamaha ttr250 open enduro, Honda crf250R.
Бюджет до 150-200 тыс рублей. Если за эту стоимость есть варианты большей кубатуры буду только рад !главное чтобы не меньше 30 л.с.
В общем старался описать все подробно, жду советов , всем заранее спасибо)

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Mik
сообщение 14.11.2019, 20:49
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2474
Регистрация: 28.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North)
Мотоцикл: Husqvarna TE 300


Репутация:   64  


Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 6:49) *
В общем старался описать все подробно, жду советов
вот товарищ сделал выбор.
новый из коробки.
170рэ.
ПТС, поворотники, фара, сигналы, компьютер, крутой глушитель (внешне) да и звук норм.
кнопка.
завелся с пол тыка.
внешний вид ... "хускварна" (можно и ктм)
сезон эксплуатации в продажу и цена б/у 150рэ, потеря минимальная.
Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


пластик крепиться к моту просто запара, гимор еще тот будет при снятии и установки его. а к диуфузору он крепиться просто ... на болтики. как эта конструкция переживет первое подение, под вопросом.

Прикрепленное изображение


... руль и защита уже улучшилась, neken и Moose Racing.
я прокатился на нем, по гаражу и даже попробовал ускориться, вроде едет и не тупит.

Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 10:10) *
обслуживанием кроссовых мотоциклов вообще не знаком , хотел бы услышать какие нюансы и тонкости
что касаемо навесного- цепи, звезды, колеса, сальники, и т.п. что и с софтами.
что касаемо внутренностей- поршень, грм, подшипники и т.п. в разы чаще.
цена на них "интересная" и практически не падает.
драйв на грани фола и полностью обуздать сего конька скорей всего у тебя не получиться ни когда.


... все запы на моты 25лет давности есть на мегазипе и подобных, проблем с ними нет.
и что за "любые" китайцы которые едут и руляться лучше чем старые япы! biggrin.gif

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 14.11.2019, 23:08
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3824
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, KTM SX-F 450

Репутация:   27  


Цитата(Mik @ 14.11.2019, 20:49) *
вот товарищ сделал выбор.
новый из коробки.
170рэ.
ПТС, поворотники, фара, сигналы, компьютер, крутой глушитель (внешне) да и звук норм.
кнопка.
завелся с пол тыка.
внешний вид ... "хускварна" (можно и ктм)
и что за "любые" китайцы которые едут и руляться лучше чем старые япы! biggrin.gif

Эта поделка ведёт свою родословную от ктм. Рама и геометрия там от ктм. Поэтому они весьма неплохо рулящая. Подвески да, хлам. Но и на 25 летних японцах подвески не особо лучше.
На всех соревнованиях, что я был, видел похожих китайцев, и ехали они весьма достойно.

Цитата(TommyTech @ 14.11.2019, 22:01) *
да не, прост про то, что современное это реально ренесанс прогрессивности, - этот бред я устал слушать ))

я и сейчас любой софт из троецы дёрну на этой хонде )



есть решение получше, забытые герои прошлого типа xr 600 - я такой хотел пол года искал. слишком дорого с аукциона и слишком ушатанные с рук

Сравнил софт и кросс одних годов. Попробуй ты на этой Хонда дёрнуть современный sx, который ее одноклассник.
Xr600 хуже по всем показателям чем Xr650r.

Цитата(Karukka @ 14.11.2019, 20:13) *
Исходя из твоего сообщения можно сказать что ты судишь только по гонкам. А чистые сухие тропки с какой местами? Разве он не подходит для этого?

Подходит, но зачем по чистым, сухим тропкам нужен летающий трактор, с реактивным моментом, которым ещё и рулить весьма специфично.



--------------------
Человек на Mercedese
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 15.11.2019, 9:52
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 20:08) *
Подходит, но зачем по чистым, сухим тропкам нужен летающий трактор, с реактивным моментом, которым ещё и рулить весьма специфично.


Потому что это весело)) ну вот возьмем мой клыкс, мне чтоб ускориться на скорости допустим 50 и быстро дойти до 90, надо переключить 3 передачи. А на ХР можно телепортироваться поворотом ручки газа.

Цитата(Железный Кактус @ 15.11.2019, 6:23) *
ты пробовал полиэтилен повышеной плотности проткнуть такой толщины? бак из жести в разы уязвимей.


Это был сарказм.



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 15.11.2019, 10:43
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3824
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, KTM SX-F 450

Репутация:   27  


Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 9:52) *
Потому что это весело)) ну вот возьмем мой клыкс, мне чтоб ускориться на скорости допустим 50 и быстро дойти до 90, надо переключить 3 передачи. А на ХР можно телепортироваться поворотом ручки газа.

Не, это не телепорт, телепорт-это СР 500, причем часто в больницу. Знаешь, это прикольно только первый сезон, а потом уже привыкаешь, и начинают вылезать недостатки. Ну и резко крутанув на нем ручку газа, если грунт не пластилин или песок, то ты будешь заниматься тем, что ловить его жопу из заноса. Ну главный недостаток-это конечно кик. Причем даже то, как он сделан, с ходом в пол метра.
Ты катаешь один на нем? Болота есть? Просто именно на нем начинаешь думать, а вытащу я его в одно лицо или нет. Это тот еще квест.

Цитата(TommyTech @ 15.11.2019, 9:08) *
хр 600 значительне более верткий и понятный чем 650 р.

А ты на 650 катался хоть?
Очень понятный мотоцикл. А верткость, что ты под ней подразумеваешь?



--------------------
Человек на Mercedese
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 15.11.2019, 10:53
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 7:43) *
Не, это не телепорт, телепорт-это СР 500, причем часто в больницу. Знаешь, это прикольно только первый сезон, а потом уже привыкаешь, и начинают вылезать недостатки. Ну и резко крутанув на нем ручку газа, если грунт не пластилин или песок, то ты будешь заниматься тем, что ловить его жопу из заноса. Ну главный недостаток-это конечно кик. Причем даже то, как он сделан, с ходом в пол метра.
Ты катаешь один на нем? Болота есть? Просто именно на нем начинаешь думать, а вытащу я его в одно лицо или нет. Это тот еще квест.


Конечно, не совсем понятен замысел хонды когда они его создавали, ибо нет оборудования для ДОП в стоке, а на харда он весом не вышел. Выходит не то ни се.

Катаем мы почти всегда бандой, и я не раз лебедился за джиперов или дерево когда засаживал Клыкс по самые.... А разница в весе у них не столь большая кстати.

Вот кик на 600ке это финиш конечно, но это мотивация не глохнуть на каждом затычном месте.



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 15.11.2019, 11:30
Сообщение #7


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 7:53) *
Вот кик на 600ке это финиш конечно, но это мотивация не глохнуть на каждом затычном месте.

у вас у кого то там есть 600 в области ?

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 15.11.2019, 11:52
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(TommyTech @ 15.11.2019, 8:30) *
у вас у кого то там есть 600 в области ?


А с чего ты взял что я катал в области? smile.gif

Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 8:22) *
Почему, замысел понятен. Это раллийный аппарат для баха 1000. Очень узкая направленность. Он шел на рынок штатов и австралии, где есть огромные пространства (пустыни, прерии) У нас на нем хорошо в южных регионах (кроме кавказа) где степь или пустыня. Ну как потом выяснилось из него выходил здоровский дуалспорт или здоровский мотард. Жалко, что хонда потом не стала развивать идею супермота на его основе, выпустив ублюдка nx650, который был настолько убог, что через год его сняли с производства. Маркетологи у хонды те еще дебилы.


Ну под мои задачи думаешь пойдет? У меня дальняков нет, до дачи 150 км прокатиться да и в леса. Как вибрации на нем по трассе?



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 15.11.2019, 12:15
Сообщение #9


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 8:52) *
А с чего ты взял что я катал в области? smile.gif

а где на красной площади ?

Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- SergoEndurovich   Тернии выбора.... или как пересесть с чекушки   14.11.2019, 6:49
- - St.   Ну на Авито смотри. Или как ты хотел?   14.11.2019, 7:57
- - madmaks   Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 7:49...   14.11.2019, 7:57
- - mv   Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 6:49...   14.11.2019, 8:09
- - Anderrey   Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 3:49...   14.11.2019, 9:47
- - SergoEndurovich   Может я не правильно описал , но постараюсь проясн...   14.11.2019, 10:10
- - Anderrey   https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2...   14.11.2019, 10:31
- - z-luka   Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 8:49...   14.11.2019, 12:29
- - chiporezz   Нужно больше вводных. Примерные пробеги за сезон, ...   14.11.2019, 12:42
- - G_A   За этот бюджет только потрёпаный ХР или ТТР. Однак...   14.11.2019, 13:11
- - Железный Кактус   Klx300   14.11.2019, 14:56
- - Karukka   А я за XR 650R, весит как дорожный ДРЗ400. А едет ...   14.11.2019, 15:32
|- - Железный Кактус   Цитата(Karukka @ 14.11.2019, 12:32) А я з...   14.11.2019, 15:34
|- - Karukka   Цитата(Железный Кактус @ 14.11.2019, 12:3...   14.11.2019, 16:28
- - chiporezz   Да чекушки вообще не одекватных денег стоят. И во ...   14.11.2019, 16:39
|- - Karukka   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 13:39) то ...   14.11.2019, 16:53
|- - chiporezz   Цитата(Karukka @ 14.11.2019, 16:53) Обосн...   14.11.2019, 17:48
|- - Karukka   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 14:48) Вес...   14.11.2019, 20:13
- - Huandi   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 18:39) Есл...   14.11.2019, 17:14
|- - chiporezz   Цитата(Huandi @ 14.11.2019, 17:14) Не мож...   14.11.2019, 17:40
- - Huandi   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 19:40) Пог...   14.11.2019, 17:45
- - TommyTech   Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 3:49...   14.11.2019, 17:49
|- - chiporezz   Цитата(TommyTech @ 14.11.2019, 17:49) xlr...   14.11.2019, 17:54
|- - Железный Кактус   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 14:54) как...   14.11.2019, 18:48
|- - TommyTech   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 14:54) как...   14.11.2019, 19:46
|- - Железный Кактус   Цитата(TommyTech @ 14.11.2019, 16:46) опя...   14.11.2019, 20:30
|- - mikhatt   Цитата(Железный Кактус @ 14.11.2019, 17:3...   14.11.2019, 20:47
|- - TommyTech   Цитата(Железный Кактус @ 14.11.2019, 17:3...   14.11.2019, 22:01
- - Huandi   Если серьезно, то очень много зависит от здоровья ...   14.11.2019, 17:53
|- - astr   Цитата(Huandi @ 14.11.2019, 18:53) Если с...   14.11.2019, 18:49
- - Huandi   Цитата(astr @ 14.11.2019, 20:49) Huandi, ...   14.11.2019, 18:57
- - serg   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 12:42) еще...   14.11.2019, 18:58
- - Eromaz   Нормальный такой дрищ в 80 кг))   14.11.2019, 20:15
- - Mik   Цитата(SergoEndurovich @ 14.11.2019, 6:49...   14.11.2019, 20:49
|- - chiporezz   Цитата(Mik @ 14.11.2019, 20:49) вот товар...   14.11.2019, 23:08
||- - TommyTech   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 20:08) На ...   15.11.2019, 9:08
||- - Karukka   Цитата(chiporezz @ 14.11.2019, 20:08) Под...   15.11.2019, 9:52
||- - kuzmich   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 9:52) Потому...   15.11.2019, 10:26
|||- - Karukka   Цитата(kuzmich @ 15.11.2019, 7:26) Сразу ...   15.11.2019, 10:35
||- - chiporezz   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 9:52) Потому...   15.11.2019, 10:43
||- - Karukka   Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 7:43) Не, ...   15.11.2019, 10:53
||- - chiporezz   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 10:53) Конеч...   15.11.2019, 11:22
|||- - kuzmich   Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 11:22) Вот...   15.11.2019, 12:51
||- - TommyTech   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 7:53) Вот ки...   15.11.2019, 11:30
||- - Karukka   Цитата(TommyTech @ 15.11.2019, 8:30) у ва...   15.11.2019, 11:52
||- - TommyTech   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 8:52) А с че...   15.11.2019, 12:15
||- - chiporezz   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 11:52) Ну по...   15.11.2019, 13:04
||- - Karukka   Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 10:04) Да,...   15.11.2019, 16:38
||- - chiporezz   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 16:38) Опа, ...   15.11.2019, 17:20
||- - Karukka   Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 14:20) У м...   15.11.2019, 17:37
||- - chiporezz   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 17:37) Да, у...   15.11.2019, 18:01
||- - Karukka   Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 15:01) А с...   15.11.2019, 18:12
||- - astr   ТС покинул тему, но отряд не заметил потерю бойца....   15.11.2019, 18:50
||- - chiporezz   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 18:12) А как...   15.11.2019, 19:59
|- - astr   Цитата(Mik @ 14.11.2019, 21:49) вот товар...   14.11.2019, 23:54
|- - Железный Кактус   Цитата(astr @ 14.11.2019, 20:54) За что н...   15.11.2019, 6:57
|- - Karukka   Цитата(astr @ 14.11.2019, 20:54) За что н...   15.11.2019, 9:18
|- - Железный Кактус   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 6:18) Да лад...   15.11.2019, 9:23
- - G_A   Вода в теме... Человек за 150-200 хочет кубатуру б...   14.11.2019, 21:14
- - kuzmich   ....да страдания, это так волнующе,.... Надо такой...   14.11.2019, 21:25
- - РомыЧ   Цитата(TommyTech @ 14.11.2019, 22:01) ест...   14.11.2019, 23:01
- - kuzmich   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 9:52) чтоб у...   15.11.2019, 11:08
|- - Karukka   Цитата(kuzmich @ 15.11.2019, 8:08) Прикин...   15.11.2019, 11:20
- - mv   Так что брать то? Решили?   15.11.2019, 13:18
- - St.   Путёвку в Тай на двоих.   15.11.2019, 13:57
|- - TommyTech   Цитата(St. @ 15.11.2019, 10:57) Путёвку в...   15.11.2019, 14:31
|- - mv   Цитата(St. @ 15.11.2019, 13:57) Путёвку в...   15.11.2019, 19:55
- - kuzmich   Вроде разговор идет о рассмотрении теории счастлив...   15.11.2019, 15:36
- - St.   Цитата(kuzmich @ 15.11.2019, 21:36) Вроде...   15.11.2019, 15:51
|- - TommyTech   Цитата(St. @ 15.11.2019, 12:51) Россия эт...   15.11.2019, 17:03
- - G_A   Написано что мол 650 телепортирует, мол момент и в...   15.11.2019, 18:57
|- - Karukka   Цитата(G_A @ 15.11.2019, 15:57) Написано ...   15.11.2019, 19:02
|- - G_A   Цитата(Karukka @ 15.11.2019, 16:02) Тольк...   15.11.2019, 19:33
- - Huandi   2Т едут круто на подхвате в узком диапазоне 1 секу...   15.11.2019, 20:22
|- - G_A   Цитата(Huandi @ 15.11.2019, 17:22) 2Т еду...   15.11.2019, 20:30
- - Huandi   Цитата(G_A @ 15.11.2019, 22:30) Как же то...   15.11.2019, 20:32
- - TommyTech   вообщем и так понятно, что 650 не для леса мотоцик...   15.11.2019, 20:39
|- - chiporezz   Цитата(TommyTech @ 15.11.2019, 20:39) воо...   15.11.2019, 21:44
- - kuzmich   Средняя 250сс 2-т 45-60 л/с ? Если смотреть соврем...   15.11.2019, 21:04
- - Huandi   Если чем мощнее, тем лучше, то выбор при покупке о...   15.11.2019, 21:05
- - kuzmich   А здесь выбор, хочу чекуху, ро что бы она и по пол...   15.11.2019, 21:05
- - Huandi   Цитата(kuzmich @ 15.11.2019, 23:04) Совре...   15.11.2019, 21:10
|- - kuzmich   Цитата(Huandi @ 15.11.2019, 21:10) Соврем...   15.11.2019, 22:34
|- - TommyTech   Цитата(kuzmich @ 15.11.2019, 19:34) Томми...   15.11.2019, 23:02
- - TommyTech   Мощность не нужна в лесах. Плюс мощность нивелируе...   15.11.2019, 21:14
- - Фаныч   kuzmich Цитата(kuzmich @ 15.11.2019, 23...   15.11.2019, 21:24
- - Huandi   Цитата(TommyTech @ 15.11.2019, 23:14) вын...   15.11.2019, 21:26
|- - TommyTech   Цитата(Huandi @ 15.11.2019, 18:26) Неа, с...   15.11.2019, 22:15
- - Doctorfrolov   как крокодилы. низенько, низенько.   15.11.2019, 21:27
- - Huandi   Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 23:44) Смо...   15.11.2019, 21:50
|- - chiporezz   Цитата(Huandi @ 15.11.2019, 21:50) Плюс р...   15.11.2019, 21:57
- - Huandi   Цитата(chiporezz @ 15.11.2019, 23:57) Но ...   15.11.2019, 21:59
- - sanchos   Цитата(G_A @ 15.11.2019, 17:30) Как же то...   15.11.2019, 22:09
|- - G_A   Цитата(sanchos @ 15.11.2019, 19:09) Иван,...   15.11.2019, 22:46
- - Huandi   Цитата(TommyTech @ 16.11.2019, 0:15) всё ...   15.11.2019, 22:19
- - Huandi   Цитата(kuzmich @ 16.11.2019, 0:34) Хаска ...   15.11.2019, 22:35
|- - kuzmich   Цитата(Huandi @ 15.11.2019, 22:35) Ни у о...   15.11.2019, 22:38
- - Huandi   Цитата(kuzmich @ 16.11.2019, 0:38) На так...   15.11.2019, 22:44
- - Huandi   Цитата(G_A @ 16.11.2019, 0:46) Плетёшься ...   15.11.2019, 22:47
- - G_A   Цитата(Huandi @ 15.11.2019, 19:47) Вот уж...   15.11.2019, 22:55
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 19:27
Яндекс.Метрика