Отличие двухвальных двигателей от одновальных. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отличие двухвальных двигателей от одновальных. |
4.12.2011, 21:34
Сообщение
#26
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
Все XR имеют отдачу только на средних оборотах, увеличение отдачи на верхах приводит к резкому уменьшению ресурса, см. crf... Все Ясно! Что и требавалось узнать у Спецов! Универсального Мота пока не придумали. А на три, надо денег уйму. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.12.2011, 22:09
Сообщение
#27
|
|
Весьма заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 26.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Карелия, Петрозаводск Мотоцикл: Honda CRM250R-3, Honda XRV750 Africa Twin Репутация: 4 |
Оборотистость мотора зависит не от количества валов а от количества клапанов.Чем больше клапанов тем они меньше, легче и значит менее инерционны и "подвисать" начинают позже. Лично мне интересно почему хонда на своих ХR применяет схему OHC-одновальную с коромыслами а сузуки отказались от нее и больше никто не применяет? На Хондах XR250-400 нагорожен огород с одним распредвалом, четырьмя клапанами и восемью (!) толкателями с одной целью: реализовать схему с клапанами, оси которых (всех четырех) сходятся в одной точке. При этом камера сгорания получается наиболее близкой к сферической (ес-сно части сферы), соответственно, наиболее оптимальной. И проходное сечение клапанов наибольшее. Минусы - сложность, необходимость частой регулировки. Традиционная старая сузучья схема - один распредвал, четыре клапана, два вильчатых толкателя. При этом камера сгорания получается по форме ближе к "домику", как и у двухвальных движков. Не редкость и варианты с двумя свечами на горшок. Плюс - относительная компактность, минус - недолговечность (тоже относительная). Кваки, да и остальные в последнее время, чаще применяют двухвальную схему. В этом случае распредвалы давят через стаканы практически непосредственно на клапана. Плюсы - действительно меньшая инерционность, простота, отсутствие необходимости частой регулировки. Минусы - повышенная нагрузка на цепочку грм, габариты, геморрой с регулировкой, если она понадобится. Есть еще, конечно, масса нюансов у любой схемы и производителей, но общие характеристики двигателя зависят не только (и не столько) от схемы клапанного механизма, сколько от геометрии поршневой группы (ход/диаметр), степени сжатия, массы коленвала, настроек выхлопа-впуска, прошивок мозгов и т.д. и т.п... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.12.2011, 22:18
Сообщение
#28
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7%EE%...%E0%ED%E8%E7%EC
http://amastercar.ru/articles/engine_car_34.shtml "Автомобильные заводы тоже выпускали двигатели такого типа, но в мизерных количествах. (Первым отечественным автомобилем с мотором с двумя распредвалами и четырьмя клапанами на цилиндр стал в 1951 году... карьерный самосвал МАЗ-525 с дизелем Д-12А, разновидностью танкового двигателя В-2, который, в свою очередь, вел происхождение от авиамотора.)" http://fordlist.ru/tehnology/DOHC.htm DOHC (Double Overhead Camshaft) – это двигатель с расположенными в верхней части двумя распредвалами. Их применение в ДВС позволяют избавить от лишних механических связей: рокеров, штанг, коромысел. Четыре клапана - надеюсь всем ясно зачем требуются. Снижение массы возвратно-поступательно двигающихся деталей - цель конструкции с двумя валами. Это дает экономию мощности и надежность. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.12.2011, 23:09
Сообщение
#29
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 61 Регистрация: 4.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Yalta Мотоцикл: SuperSherpa Репутация: 1 |
Короче схема DOHC и SOHC наиболее оптимальна. А хондовцы наверно просто еще не слышали про нее.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.12.2011, 7:44
Сообщение
#30
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Короче схема DOHC и SOHC наиболее оптимальна. А хондовцы наверно просто еще не слышали про нее. Что они не слышали? В автомобильных моторах Хонда применяет обе эти схемы (с 4-мя клапанами на цилиндр) с 80-х годов прошлого века... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.12.2011, 8:01
Сообщение
#31
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Короче схема DOHC и SOHC наиболее оптимальна. А хондовцы наверно просто еще не слышали про нее. Есть такой мотоцикл HONDA AX-1, 4 клапана, 2 распредвала, лежащие на постелях, передающие через стаканчики прямо на клапан, межсервисный пробег 12000км, мощность 29л\с, причем ощущение что больше, наверное лучший городской фан-эндуро, с подвесками только трабл, очень мягкий, и размерность колес не универсальная,.....19-16..... В этом же семействе XL Deegre..... К сожалению эти мотоциклы сняты с производства около 2000 года.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.1.2012, 23:36
Сообщение
#32
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
двух вальная головка практична , ресурс всего грм в кмплексе больше , также более терпима к высоким скоростям при хреновом обслуживании .и есть приятная возможность регулировать фазы выпуска т.е. смещая отдельно фазу выпускного вала. а на одновальной схеме только тюниговый вал.
Все XR имеют отдачу только на средних оборотах, увеличение отдачи на верхах приводит к резкому уменьшению ресурса, см. crf... что доказывает плохую терпимость одновальной головки к высоким оборотам. а где надо много оборотов ставят два вала. -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.1.2012, 0:13
Сообщение
#33
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
Да! И Хонда нечего не меняло уже лет30.Почему? А! Да С новым годом Всех! "Отхожу"
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.1.2012, 10:15
Сообщение
#34
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
у хонды полно двигателей с двухвальной головкой , просто есть некоторые отступления, у хонда и особенно у ямаха есть теденция соблюдать традиции.т.е. чтут свое новшество это и системы смазки касается и карбюраторов и подвески хоть оно и устарело .это ведь здорово когда есть традиции.
в конце концов эндуро изначально проэктируется для плохих дорог , но когда на нем люди начинают ездить кругосветки задачи меняются , производители в японии всегда следят за спросом. если они чтото делают значит это нужно людям. -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.1.2012, 11:58
Сообщение
#35
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14123 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
производители в японии всегда следят за спросом. если они чтото делают значит это нужно людям. Так было лет 15 назад... Сейчас - "значит маркетологи вдолбили людям, ЧТО им надо; а ездящих в кругосветки не так много, чтобы они не смогли подготовить мот для себя для кругосветки" Или это только я так думаю? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.1.2012, 12:34
Сообщение
#36
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
Да, все нормально! Просто надо Три,Мота. Амы берем 250. Не важано, иксер-джеб. И хотим очень многово от них. Универсального Нет. Или очень мало.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.1.2012, 13:18
Сообщение
#37
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 549 Регистрация: 21.1.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Ковров Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г. Репутация: 13 |
Хондовцы гордятся своей системой газораспределения с радиальном расположением клапанов (RFVC) , отсюда и неповторимые тяговые харектеристики всех XR-ов , а реализовать ее в двухвальном исполнении невозможно .
Да, все нормально! Просто надо Три,Мота. Амы берем 250. Не важано, иксер-джеб. И хотим очень многово от них. Универсального Нет. Или очень мало. А так хочется! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.1.2012, 21:52
Сообщение
#38
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Хондовцы гордятся своей системой газораспределения с радиальном расположением клапанов (RFVC) , отсюда и неповторимые тяговые харектеристики всех XR-ов , а реализовать ее в двухвальном исполнении невозможно . А так хочется! не согласен , тяговые характеристики зависят не от количества валов а от фаз на которые они настроены. просто не возможно сделать идеальную тягу на всех режимах. это вобще недостаток двигателя с внутренним сгоранием. Да, все нормально! Просто надо Три,Мота. Амы берем 250. Не важано, иксер-джеб. И хотим очень многово от них. Универсального Нет. Или очень мало. да, все давно придумано, надо только подобрать мотоцикл под настроение и стиль езды. мы только десятилетие массово эксплуатируем зарубежный мотопром . люди изготовившие эти мотоциклы собаку съели на изучениях спроса и улучшении разных хорактеристик мтоциклов и не плохо продвинулись , мы же в основонй массе ездим на б/у и неизвестно о каких мотоциклах мы будем мечтать лет через двадцать. для нашей страны хороший мотоцикл пока по прежнему дорог и в этом мы по прежнему отстаем во взглядах на мото. ну и скатерть самобранку тоже хочется но мы ведь знаем что она не существует. -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.1.2012, 22:50
Сообщение
#39
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Интересно, как теперь практически подходить к выбору мотоцикла, один вал или два?
Honda гавно, один вал, два вала вращаются на постелях, стираются, изнашиваются, тоже гавно, на подшипниках мотор шумный, гремит как ведро с гайками, и что с этим всем делать,.... -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.1.2012, 0:52
Сообщение
#40
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
Интересно, как теперь практически подходить к выбору мотоцикла, один вал или два? 2тHonda гавно, один вал, два вала вращаются на постелях, стираются, изнашиваются, тоже гавно, на подшипниках мотор шумный, гремит как ведро с гайками, и что с этим всем делать,.... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.1.2012, 3:09
Сообщение
#41
|
|
МотоТигрёнок Группа: Свои Сообщений: 2891 Регистрация: 29.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Мотоцикл: В раздумьях.. Репутация: 16 |
Нет, электро-эндуро ! (Тут где-то было недавно)...
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.1.2012, 3:31
Сообщение
#42
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
просто не возможно сделать идеальную тягу на всех режимах. это вобще недостаток двигателя с внутренним сгоранием. А системы изменения фаз на что? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.1.2012, 7:24
Сообщение
#43
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 549 Регистрация: 21.1.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Ковров Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г. Репутация: 13 |
не согласен , тяговые характеристики зависят не от количества валов а от фаз на которые они настроены. просто не возможно сделать идеальную тягу на всех режимах. это вобще недостаток двигателя с внутренним сгоранием. . Я не имел ввиду , что тяговые зависят от количества валов , а имел ввиду , что радиальное расположение клапанов (RFVC) обеспечивает наиболее полное наполнение цилиндра , но реализовать это в двухвальном исполнении с прямым приводом на клапана не возможно . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.1.2012, 10:04
Сообщение
#44
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Я не имел ввиду , что тяговые зависят от количества валов , а имел ввиду , что радиальное расположение клапанов (RFVC) обеспечивает наиболее полное наполнение цилиндра , но реализовать это в двухвальном исполнении с прямым приводом на клапана не возможно . это да А системы изменения фаз на что? именно для этого , я имел в виду двигатели конечно без системы изменения фаз. Так было лет 15 назад... Сейчас - "значит маркетологи вдолбили людям, ЧТО им надо; а ездящих в кругосветки не так много, чтобы они не смогли подготовить мот для себя для кругосветки" Или это только я так думаю? поколения сменяют друг друга , меняются взгляды , музыка меняется и мотоциклы меняются, ни кто не кому ничего не вдолбил просто наши взгляды не совпадают с современными иностранными мотоциклистами, сейчас ведь эпоха гламура, мать его)))) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.1.2012, 15:19
Сообщение
#45
|
|
Технический директор Группа: Свои Сообщений: 1070 Регистрация: 28.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Украина Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02 Репутация: 11 |
Нет, электро-эндуро ! (Тут где-то было недавно)... Сегодня как раз купил аккумы, буду гонять Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2012, 16:46
Сообщение
#46
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1144 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва(Жулебино)-Смоленская обл.(Гагарин) Мотоцикл: KTM SX450F 18 Репутация: 8 |
Это фишка хонды и на авто и на мото, типа отличаемся от остальных на всех нормальных дрыгах хонды(в автомобилях) стоят 2а респредвала... остальные это овощи типа последнего R18 одновальный ай втек... -------------------- Глаза боятся, а руки - крюки!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2012, 16:56
Сообщение
#47
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
Привет! И что, значет Мой Иксер! Не нормальный дрыг? Придет твой ттр, погоняешь и поймешь! Что Иксер Не чем других чекушек не хуже.
Да! И что за Овощи а? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2012, 16:57
Сообщение
#48
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1144 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва(Жулебино)-Смоленская обл.(Гагарин) Мотоцикл: KTM SX450F 18 Репутация: 8 |
Привет)), я говорю о том,что старые лучше новых)))
овощи в смысле не едут)))) как раз у меня овощ в последнем кузове от хонды с R18, с 1.8 сняли только 140 кобыл,когда древний b16 двухвальный отдавал 160 кобыл... или взять боследние дрыги из серии K20-К24 . до 240 лошадей и это штатные двигателя,атмосферники.... 2а года назад продавали к20 тюненый для кольца,атмосферник со злыми валами,облегченным маховиком итд по списку... 308 кобыл.... и тож без турбы или компрессора.... хонда движки умеет делать ничего не скажешь,но время сейчас другое и качество упало... глобализация и маркетинг правит миром... конечно сравнивать авто и мото некорректно... но факт остается фактом 2а распредвала дают больше возможности регулировок... -------------------- Глаза боятся, а руки - крюки!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2012, 17:26
Сообщение
#49
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
Да, может все это, и так. Мне иксера да, чуток нехватает на трассе, жалко крутить двигло! Но 100к/ч. На стоковых звездах идет без напряга. Да двух вальные по элостичней на трассе.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.1.2012, 17:29
Сообщение
#50
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1144 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва(Жулебино)-Смоленская обл.(Гагарин) Мотоцикл: KTM SX450F 18 Репутация: 8 |
да и незачем его на трассе крутить,не для того создан))) главное,чтоб техника не ломалась... а это уж как повезет... новая и то проблем доставляет))))
-------------------- Глаза боятся, а руки - крюки!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 11:42 |