Отличие двухвальных двигателей от одновальных. Опции

[Танкист]

Да это все ясно! А если асфальта 50/50. Не будешь за фурой тошнить! Приходится крутить! Хоть както держать поток.

[Юра_эндуро]

Сrf`ы одновальные, хотя крутятся весьма прилично, но у них необычная система газораспределения.

[kuzmich]

Если так теоретически продолжать излагать, то можно всю физику к гусям свести,....
Два вала имеют свой плюс, и в то же время минус, скажем один вал, вращается на подшипниках, меньше подвержен износу за счет насыщенного продуктами сгорания масла, и то что обороты двигателя небольшие, ничего плохого, для начинающего райдера нет, отзывчивость, мягкость хода, имеют свои преимущества, для водителей с малым стажем вождения,...
Когда начнешь ездить везде на таком мотоцикле в пятой передаче, и практически с полным газом, обороты всегда находятся примерно в одном уровне, а скорость и торможение регулируется коробкой, есть смысл поговорить о двух-вальных победных моторах, до этого разговор ни о чем, просто ни о чем.....

[Юра_эндуро]

Всё время думал, как могут отличаться двухвальные от одновальных двигатели, в плане поведения мотора, если фазы газораспределения одинаковы? Другой вопрос если говорить о износостойкости. Но если предположить что два мотора - один одновальный, другой двухвальный, имеют одинаковые карбюраторы, объём двигателя, выхлоп, количество клапанов и систему охлаждения, и самое главное - одинаковые фазы газораспределения, то и вести себя они должны одинаково несмотря на количество распредвалов, а если не так, то из-за каких факторов появляется разница в работе?

[us]

если фазы одинаковые, то разницы в поведении мотора нет, ни на больших оборотах, ни на малых, разница конструктивная, разные возможности у моторов, на одновальном больше нагрузки на вал и необходимы дополнительные детали и следовательно больше инерционность самого механизма и соответственно меньше предельные обороты
а разное поведение разных мотоциклов на разных оборотах только в их настройках распределения момента по оборотам

[Юра_эндуро]

us
Инертность наверное, ну и инерционность, конечно, тоже как дополняющая сила. А если взвесить распред со свездой, он будет легче четырёх рокеров и саброкеров? В одновальных двигателях клапанная пружина возвращает рокеры и саброкеры в обратное положение - тоже фактор.

[kuzmich]

Всё время думал, как могут отличаться двухвальные от одновальных двигатели, в плане поведения мотора, если фазы газораспределения одинаковы? Другой вопрос если говорить о износостойкости. Но если предположить что два мотора - один одновальный, другой двухвальный, имеют одинаковые карбюраторы, объём двигателя, выхлоп, количество клапанов и систему охлаждения, и самое главное - одинаковые фазы газораспределения, то и вести себя они должны одинаково несмотря на количество распредвалов, а если не так, то из-за каких факторов появляется разница в работе?

Я много на эту тему размышлял, и разные мотоциклы побывавшие в моих руках, в целом сложили определенную картинку, причем близко пообщался как с одновальными, и двухвальными, жидкостники имеют свою жизнь, воздушники же несколько отличаются в сторону нестабильности температуры в момент работы, и это накладывает свой отпечаток, у каждой конструкции много плюсов, а также немало минусов, и каждая схема всеми путями стремиться к золотому совершенству,....
В любом случае в мире я знаю только два победных мотора, все остальное на самом деле ширпотреб....

[Юра_эндуро]

В любом случае в мире я знаю только два победных мотора, все остальное на самом деле ширпотреб....

оффтоп, конечно, но всё же интересно что это за моторы.

[us]

us
Инертность наверное, ну и инерционность, конечно, тоже как дополняющая сила. А если взвесить распред со свездой, он будет легче четырёх рокеров и саброкеров? В одновальных двигателях клапанная пружина возвращает рокеры и саброкеры в обратное положение - тоже фактор.

тут не важно сколько весят валы , важно сколько весят и с какой скоростью перемещаются детали возвратно-поступательного движения, если проще сказать то при равных условиях на одновальном моторе клапана повиснут на меньших оборотах

Инертность наверное, ну и инерционность

я пишу имменно то, что хочу сказать, в связи с тем, что являюсь инженером-механиком по образованию

[Юра_эндуро]

на одновальном моторе клапана повиснут на меньших оборотах

Не совсем понял, что значит "повиснут", может - изменится фаза газораспределения, и клапан будет дольше закрываться? Тогда это объясняется тем, что клапанная пружина толкает рокеры при закрытии имеющие какой-то вес, чего не происходит в двухвальном.

[us]

Не совсем понял, что значит "повиснут", может - изменится фаза газораспределения, и клапан будет дольше закрываться? Тогда это объясняется тем, что клапанная пружина толкает рокеры при закрытии имеющие какой то вес, чего не происходит в двухвальном.

это значит что клапана не будут успевать закрываться и повиснут

[Юра_эндуро]

я пишу имменно то, что хочу сказать, в связи с тем, что являюсь инженером-механиком по образованию

Ну так я ж ничего против не имею, но думаю, что было бы верно сказать инертность, т.к. мотор раскручивается, а не останавливается.

это значит что клапана не будут успевать закрываться и повиснут

Это многое объёсняет, но всё же они должны полностью закрыться иначе будет прострел ну и как следствие прогар тарелок и клапанов.

[Bolid]

Интересная беседа Кузьмич, что за "победные" моторы?
PS Повиснут, или нет, зависит от массы деталей (клапана, пружины, толкатели, коромысла), жесткости пружин, профиля кулачка распредвала. Считать надо.
Одно- или двухвальный, в данном случае не важно. И там, и там могут повиснуть рано или поздно (по оборотам).

[us]

Это многое объёсняет, но всё же они должны полностью закрыться иначе будет прострел ну и как следствие прогар тарелок и клапанов.

это не самое страшное, как правило повисшие клапана догоняет поршень, если конечно это конструктивно не учтено

[Юра_эндуро]

PS Повиснут, или нет, зависит от массы деталей, жесткости пружин, профиля кулачка распредвала. Считать надо.

В данном случае имеет место говорить об одинаковых начальных условиях для одновальных и двухвальных двигателей, в том числе пружины должны быть одинаковые и кулачки должны быть подобраны так, что фазы гр должны совпадать, и когда мы исключим все аспекты, которые не отличают двухв. от однов. двигателей мы получим истинное различие. Один аспект уже прослеживается - пружины толкают рокера и саброкера при зарытии клапана, что влияет на фазу гр.

И там, и там могут повиснуть рано или позно.

Будем считать, что моторы новые.

[us]

PS Повиснут, или нет, зависит от массы деталей, жесткости пружин, профиля кулачка распредвала. Считать надо.
Одно- или двухвальный, в данном случае не важно. И там, и там могут повиснуть рано или позно.

рано илли поздно да, на одновальном моторе раньше, на двувальном позже, это можно компенсировать установкой облегченных деталей или более мощных пружин, что приведет к увеличению нагрузки на седла в первую очередь и к снижению ресурса, все считается и все проверяется экспериментально, про при равных условиях будет именно так- одновальный мотор наберет меньшие обороты

[Bolid]

Ну если рассматривать чистую теорию и совершенно одинаковые условия в разных моторах (чего на практике нет), то разница между двумя схемами в наличии рокеров, т.е. дополнительной массы. Да, одновальный будет развивать меньшие максимальные обороты, если раньше не развалится его КШМ (тоже расчитывается в зависимости от массы, материалов, геометрии)

[kuzmich]

оффтоп, конечно, но всё же интересно что это за моторы.

Победные моторы...

[Юра_эндуро]

Вторым фактором может быть разница в трении - однов. 2 подшипника и 1 постель, двухв. 4 постели. Отсюда следует, что резонанс распреда с подшипником пойдёт не на пользу однов. мотора. Даже в новых подшипниках есть микробиения и масло их не компенсирует на больших оборотах, поэтому резонанс тормозит вращение распреда.

[kuzmich]

Маленькая статья....
Победные моторы...

[Bolid]

Маленькая статья....

А я думал, это те моторы, на которых побеждают в гонках)

[Юра_эндуро]

Это как Bugatti Veyron. Жирно конечно, но вот если что поломается денег не напасёшся. Эта техника не для бедных, но здорово когда такое создают.

[kuzmich]

Есть мнение, что вращение в постелях, в слое масла, более стабильное, и практически не имеет боя, в то же время масло позволяет поднять рабочие обороты на несколько тысяч вверх, и снять там мощность, вся трудность только в чистоте масла, его хорошем качестве, и четкой температуре рабочего тела....
Подшипники несколько менее требовательны к качеству масла, но дают некоторый бой, и в тот же момент есть ограничения на вращение, постепенно идет накат шариков, износ обойм, и самое страшное перегрев, приводящий к разрушению, причем перегрев возникает от частоты вращения, и масло все это охлаждает, но требования к качеству несколько меньше, как и к рабочей температуре, в любом случае через 50-90 мото-часов, возможно потребуется их замена, что мы и наблюдаем на мотоциклах Honda серии XR, причем объем не имеет значения, и обороты 650сс ограниченны 8000....

[Bolid]

Кузьмич, а что можно наблюдать в мотоциклах Honda серий Ax-1 и Degree в плане износа грм? И какие обороты им доступны?
Кстати, что скажешь про CRF, там какая ситуация с грм и оборотами?

[Юра_эндуро]

Есть мнение, что вращение в постелях, в слое масла, более стабильное, и практически не имеет боя, в то же время масло позволяет поднять рабочие обороты на несколько тысяч вверх, и снять там мощность, вся трудность только в чистоте масла, его хорошем качестве, и четкой температуре рабочего тела....
Подшипники несколько менее требовательны к качеству масла, но дают некоторый бой, и в тот же момент есть ограничения на вращение, постепенно идет накат шариков, износ обойм, и самое страшное перегрев, приводящий к разрушению, причем перегрев возникает от частоты вращения, и масло все это охлаждает, но требования к качеству несколько меньше, как и к рабочей температуре, в любом случае через 50-90 мото-часов, возможно потребуется их замена, что мы и наблюдаем на мотоциклах Honda серии XR, причем объем не имеет значения, и обороты 650сс ограниченны 8000....

Вот вот, чем больше обороты, тем больше резонанс подшипников, тем сложнее распреду вращаться и тем быстрее разрушаются обоймы подшипников.