Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Лебедки для мото, Это тоже возможно
Stasilio
сообщение 26.2.2012, 23:30
Сообщение #151


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1411
Регистрация: 26.5.2010
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: yamaha ybr 125 2004 год. ИЖ-Планета 3 1972 год.

Репутация:   22  


У нас на Уазике лебедки стоят на всех 4 колесах, имеют форму глубоких тарелок, на внутреннем барабане дырки, типа такого.
Работает идеально. Нужно нечто подобное придумать на мотик, тока ступица мешает.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 




--------------------
К 2040 году Европа откажется от ДВС. Поэтому пока на бензине... Хочу мот на водороде.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 26.2.2012, 23:50
Сообщение #152


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Stasilio @ 27.2.2012, 2:30) *
Нужно нечто подобное придумать на мотик, тока ступица мешает.



Между тормозным диском и спицами наматывать. Или звездой и спицами. smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2012, 17:08
Сообщение #153


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Перечитал всю тему, я так понял не пришли ни к чему?
Лебедка громоздкая и тяжелая. Блоки - объемные, путаются, долго подготавливать...

Как быть то?

Скептикам которые часто в теме пишут, что для болот есть АТВ техника отвечу коротко - А КТО ГОВОРИТ ПРО БОЛОТА?:???????????

К примеру я не езжу по болотам, НО на моем пути часто встречаются короткие преграды, которые казалось бы в 3 метра, но 3 метра такой каки в перемешку с бревнами, что исключает проскочить с ходу....
И оказавшись в этой каке, надорвав спину вытаскивая мот (кстати с удовольствием посмотрел бы на качков способных вытащить мот из жижи), уже не зная что делать, понимаешь, что лебедь крайне необходим. пусть редко, но метко. Ибо один раз сорвав спину, всю жизнь потом мучатся будешь. У меня друг вон так же спину сорвал. А сейчас вот межпозвоночная грыжа вылезла. На операцию в германию ездил. Ибо тут не брались делать.

К примеру вот. КОРОТКАЯ (метров 7 переправа) отделяющая один лес от другого. Объехать это место не делая гиганский крюк - невозможно.

Остается или развернуться и ехать обратно, либо проезжать через нее.
Момент на фото - с виду безобидный. На самом деле колеса в иле - стоит газануть, и вообще на защиту сядет. А перед колесами под водой бревна!!!!!!!!!! Ноги проваливаются см на 60 сразу, и потом медленно уходят в тину все глубже и глубже. Это тогда были в 4ом, а когда один там был первый раз....... С виду крайне безобидно, а сидел ЧАС С ЛИШНЕМ!!!!!!!!! Взмок весь! Спину чуть не порвал! Промокло все что можно по пояс! думал все! ОХ КАК БЫ МНЕ ТОГДА ЛЕБЕДКА ПОМОГЛА!

А еще нравится фраза - "НЕ ЕЗДИТЬ МЕНЬШЕ ЧЕМ В 4ом" СМЕШНО ля......
Я 80% не то что в 4ом, я ОДИН езжу. Виноват ли я в том, что единомышленников не нахожу, хотя знакомлюсь со всеми квадро-мото-трициклистами, что встречаю на пути в лесу.
Звонишь одному - "неее мы вчера бухали", другому "неее я с семьей седня", третьему "нееее, я завтра", четвертому "неееее я приболел" и т.д. в итоге один едешь.

Так что парни, кто ездит компанией большой, или ездят там, где НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ коротких но "метких" преград - молодцы. А я буду искать решение.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 17:26
Сообщение #154


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


mv я за рычажную. Уже смотрел что из них можно купить. Что-то из такого: http://www.sorokin.ru/catalog/lebedki/ruch...zhnye/4.22.html


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.12.2012, 17:31
Сообщение #155


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


может показаться долго и муторно,стяжка грузов помогает,всяко лучше чем в каке сидеть.
место минимум в рюкзаке займет,сильно мощная не трэба.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 17:34
Сообщение #156


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(chestar700 @ 3.12.2012, 20:31) *
сильно мощная не трэба.


Килограмм 300 усилие должно быть, иначе смысла мало - из засоса не вытащит.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2012, 17:36
Сообщение #157


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(chestar700 @ 3.12.2012, 18:31) *
может показаться долго и муторно,стяжка грузов помогает,всяко лучше чем в каке сидеть.
место минимум в рюкзаке займет,сильно мощная не трэба.

купил)) уже ездит со мной))
Там осн проблема, в том, что за раз см на 25-30 мах подвинуть можно. Больше на барабан не наматывается...
А порой 25см, это как раз ПОЧТИ выехать из ямы подводной с чачей... (я к тому, что только расцепишь, сразу обратно мот свалится назад)......
надо как минимум метр.
Но как уже сказал вожу ее с собой, ибо когда сидишь по яйки, даже эта стяжка жить поможет...


Цитата(Huandi @ 3.12.2012, 18:26) *
mv я за рычажную. Уже смотрел что из них можно купить. Что-то из такого: http://www.sorokin.ru/catalog/lebedki/ruch...zhnye/4.22.html

Нее! Объемная. И тяжеловата. 3кг это много.
Щас поищу весом 1кг... где то попадалась...


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.12.2012, 17:44
Сообщение #158


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


mv
стопорить колеса чем нить.
иногда 30 см космическое расстояние,когда один ты воин wink.gif

можно задуматься о колхозе трещетки на стяжке,проблема в ограничениях рычагов для намотки ленты.
mv
спасибо напомнил,буду заниматься.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2012, 17:54
Сообщение #159


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


chestar700, да пожалуйста))) давай вместе заниматься)
щас ищу лебедку... находил же... ссылку потерял sad.gif до 400кг, маленькая, рычажная и весом в до 1кг + рублей 800 стоила...


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 17:56
Сообщение #160


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(mv @ 3.12.2012, 20:36) *
Щас поищу весом 1кг... где то попадалась...


Звучит как фантастика.

Цитата(mv @ 3.12.2012, 20:54) *
ссылку потерял sad.gif до 400кг, маленькая, рычажная и весом в до 1кг + рублей 800 стоила...


Реальная нагрузка будет 200 кг, то есть. Но 1 кг веса это огромный плюс.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.12.2012, 18:19
Сообщение #161


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


при наличии стяжки и прочного альпканата,вся сцепка работает как пружина,вопрос времени натянуть.
Цитата(Huandi @ 3.12.2012, 20:56) *
Звучит как фантастика.

соглашусь

интересный вопрос всплывает еще про якорь,в лесу ладно,на голом просторе-проблема.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2012, 19:57
Сообщение #162


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Ребят, чет не могу найти. Толи ошибся я и перепутал вес нетто, то ли что... но....
В общем самое легкое что нашел, вот
Рычажная лебедка с нейлоновым тросом. Вес 2 кг. Цена 1299 руб.
Заявленная грузоподъемность – 1 тонна. Наш результат – 0.8 тонны


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 20:26
Сообщение #163


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Это у тебя примерно такая же, что та в кейсе, только трос капроновый. А главное - ручка не съемная, то есть в 2 раза длиннее. Реальный вес без кейса может и совпасть.



Мне больше всего вот эта понравилась:
Прикрепленное изображение

http://www.ebay.com/itm/2200-LB-COMPACT-HA...N-/270827712889
Но там почта дорогая.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2012, 21:41
Сообщение #164


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Трос капроновый даже плюс для меня. Легче, более гибкий, заломов не будет...
А ручку можно спокойно сделать складной)) к одной части болт приваритЬ, к другой пару гаек)))) выкручиваться будет)))
Вес у твоего лебедя 3кг. нашел ее у нас. правда не за 33долл а за 2500 с кейсом...
Я наверное себе такую возьму... с капр шнурром. что думаешь, Честер?
Вообще щас разглядываю ее, и думаю как вес уменьшить... крюки заменить можно) трос потоньше, ибо тонна нафиг не нужна... 3ки за глаза хватит.
Цель, догнать до 1 кг )))

А вообще огромное желание купить 4 карабина потолще и веревки... и сделать быстрособираемую блочную констукцию...
Надо поэксперементировать... По объему будет в карман помещаться... по весу с пол кило... Единственное, по карабинам веревка плохо скользить будет...
А чтоб веревка не терла об веревку, то шайбочки забебенить...
Вот такого плана....




А еще лучше сделать так (простите за художества smile.gif )
забегая вперед, и отвечая на вопрос зачем делать самому, не проще ли купить - проще. но такой маленькой констукции я не видел. в основном полиспасты здоровые продаются...
цель уместиться в мин размер и мин вес. Минимальный размер имею ввиду треугольники со сторонами около 5см. В карман такой полиспаст поместится))
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 3.12.2012, 22:12
Сообщение #165


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34961
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Я тут влезу между вашими шайбочками, ага? Почти в тему.
А кто знает, какой трос в природе самый легкий, статичный (и желательно тонкий) при равной прочности? Ну из доступных простому человеку. Нанотехнологии не предлагать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 22:15
Сообщение #166


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Leksey @ 4.12.2012, 1:12) *
Ну из доступных простому человеку.

Стальной трос, видимо.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 3.12.2012, 22:16
Сообщение #167


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Народ, ну вот все чем вы занимаетесь, суть теория. Вот просто для себя попробуйте в одно лицо держать мот и рабтать хоть рычажным лебедем, хоть тянуть полиспаст. Да просто на ровной площадке попробуйте... Потом отпишитесь. Я конечно мот не таскал, но даже на авто в одно лицо рычагом работать крайне неудобно: ни колесами не подрулишь, ни газком не поможешь. Потому вытянуть пузотер из небольшой случайной ямки еще куда ни шло, а вот если спецом по грунту разному, то уже никак. И МТМ тоже не панацея (кстати есть у мну - приз на каком то соревновании сын выиграл).
Вдвоем еще можно с механикой или полиспастами поупражнятся, одному анриал. Это не говоря о затраченном времени. Возможно в каких то случаях и спасет, но вот я бы на это как на систему не ставил. Так что реальный вариант на одно лицо только электрика. Но для легкого эндурика крайне остро стоит вопрос слабосильного гены и маленькой батарейки.
Есть лебедки на 900 кг с потреблением на максимуме всего 27 а. Но на максимуме вы скореее раму порвете или погнете. А в обычной бячной ситуевине ампер 15 она возьмет. Но тяжеловаты. Правда если убрать стальной трос, немного лишних деталюшек, то снизить вес до 6-7 кг наверно можно, а может и больше, если корпус облегчить допокнами. Еще плюс у них тот что можно пользоваться и как механикой. Вот к примеру http://www.kuvalda.ru/catalog/4678/19124/ Но по мне все равно для чекушек это перебор. На средних и тяжелый туристах еще мутить можно. Я вот раздумываю в направлении аналогов варна RT15 - легкая, даже со стальным тросом порядка 5 с небольшим кило. Жрет до 60 А, а в реале под вес мото будет поменьше всегда. Да и гена у меня на гусе 500 Вт. Выдюжит.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 22:19
Сообщение #168


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


woevoda, описываю ситуацию - в километрах от людей, мот (случайно) засажен в чачу, из которой его вытащить просто не хватает сил, невозможно вытянуть колесо. Варианты - 1. звать на помощь (если нет охвата - то ножками) 2. попытаться вытащить лебедкой.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 3.12.2012, 22:19
Сообщение #169


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Цитата(Leksey @ 3.12.2012, 22:12) *
Я тут влезу между вашими шайбочками, ага? Почти в тему.
А кто знает, какой трос в природе самый легкий, статичный (и желательно тонкий) при равной прочности? Ну из доступных простому человеку. Нанотехнологии не предлагать.

СВМ веревочки. Статичны. У меня есть шнурок в НАЗе 3мм - держак под 200 кг, но руками - сам понимаешь. И цена. Брал в простом турмагазине "Турин"

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 22:23
Сообщение #170


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Всякие кевлары это уже нанотехнологии smile.gif Хотя да - прочнее стали.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 3.12.2012, 22:35
Сообщение #171


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Цитата(Huandi @ 3.12.2012, 22:19) *
woevoda, описываю ситуацию - в километрах от людей, мот (случайно) засажен в чачу, из которой его вытащить просто не хватает сил, невозможно вытянуть колесо. Варианты - 1. звать на помощь (если нет охвата - то ножками) 2. попытаться вытащить лебедкой.

Согласен, как вариант последнего шанса. Но... имея топорик и пилку, + метров 10-15 шнурка... А совсем чтоб леса не было в наших широтах (про другие не говорю, там и подход другой)... это как бы не очень реально.
По себе знаю - если влез совсем в задницу, то главное не начинать сразу. Хоть и трудно и андреналин кипит, но лучше сесть, водички попить и кругом глянуть. А лебеда - это скорее сервис и скорость. В этом смысле механика не рулит. Это я к тому, что если как страховка на самый крайняк и разовые залеты, то лучше шнурок, пяток гвоздей, топор и пилка, ну карабина штуки три - и места меньше и многофункциональней. А если систематически, то тут электрику мудрить - остальное мазохизм.

Цитата(Huandi @ 3.12.2012, 22:23) *
Всякие кевлары это уже нанотехнологии smile.gif Хотя да - прочнее стали.

Ага, и существенно удобнее. А СВМки - это наше производство, и как бы, слышал, что попрочнее немного кевлара (не поручусь, может и врутьsmile.gif)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 22:40
Сообщение #172


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(woevoda @ 4.12.2012, 1:35) *
имея топорик и пилку


В смысле делать ворот? Это реально много труда и сил надо. Конечно, просто намотать на палку с рычагом уже вариант, но чтобы все это нормально держалось и действительно помогло - не знаю.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 3.12.2012, 22:53
Сообщение #173


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Самый простой первый способ просто натянуть шнур на всю длинну между мотом и якорем как только можно сильнее, потом встать посередине и поднять трос как можно выше. Обычно хватает чтоб сдвинуть и приподнять. Причем чем длиннее шнурок тем легче процесс, но шнур статика должен быть. Или просто взять кол метра два подвязать шнур на полметра и рычаг о грунт или дерево - уже выигрыш в силе раза два-три получится. Да много способов - просто надо остановить андреналиновый шторм - он мозги глушит (сам грешен - хоть и понимаю все, но не всегда выходит)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.12.2012, 22:55
Сообщение #174


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23278
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Сдвинуть это мало, минимум надо полметра чтобы протащило.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2012, 23:30
Сообщение #175


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


электрическую лебедюху даже не рассматриваю. Вес.
А полиспаст считаю реально тянуть будет.


последние разы застревал так, что он стоит, и даже придерживать не надо. Стоишь рядом с ним, и тянешь полиспаст, как пошел и падать начинает, тут уже и самому вытолкать можно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 15:29
Яндекс.Метрика