Yamaha WR250r и WR250f: плюсы, минусы, отличия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Yamaha WR250r и WR250f: плюсы, минусы, отличия |
14.6.2011, 13:55
Сообщение
#26
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 825 Регистрация: 2.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Кострома Мотоцикл: BMW f650gs dakar (2001г), Suzuki XC250, Раньше были: Suzuki dr250s, suzuki dr650rse Репутация: 5 |
Хочется то, начем можно ехать по говну, а сзади и палатка и спальник и кофры с вещами убрались ну и\или подруга
-------------------- дура-эндуро
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
14.6.2011, 14:14
Сообщение
#27
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14123 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
Цитата i-denis но производитель делает моты для нормальных людей а не для извращенцев Среди эндурастов есть "нормальные" Пойду-ка я отсюда... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2011, 7:55
Сообщение
#28
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 184 Регистрация: 19.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Серпухов Мотоцикл: BM motard-> Suzuki djebel 1997г-> Suzuki rmz 250-> Kawasaki kx250f Репутация: 2 |
моё мнение WR 250R весьма толковый аппарат, кому кажется мало в нём коняшек, то это всё из-за экологии...ставим прямоток, покупаем "мозги" и перепрошиваем их... в результате получим весьма мощный байк для своего класса но вложиться придётся хорошо , а вообще что ближе к сердцу на том и ездим
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2011, 11:28
Сообщение
#29
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
боюсь тебя расстроить, Сашка, но это типичная ошибка неофитов. одним прямотоком проблему не решишь. мозги путью надо с распредвалами менять. сумма выйдет такая что значительно проще и ощутимо выгоднее купить вр250ф. тем более все твои ухищрения никак не решат проблему с массой. а выигрышь в 3-5% даже в 10 после полной перетряски мотора не сделает из 30 лошадей 40.
вот так вот. -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2011, 11:30
Сообщение
#30
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Полностью согласен с i-denis.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2011, 11:49
Сообщение
#31
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
А еще и ресурс приблизится к F
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2011, 12:05
Сообщение
#32
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
И расход топлива. Если не больше будет.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2011, 15:41
Сообщение
#33
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 184 Регистрация: 19.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Серпухов Мотоцикл: BM motard-> Suzuki djebel 1997г-> Suzuki rmz 250-> Kawasaki kx250f Репутация: 2 |
расход возрастёт-это всё понятно, НО необязательно так детально лезть в двигатель, достаточно сделать впуск и выпуск мотору уже легче "дышать". Знаком с примером когда в сервис приехал WR250R с прямотоком, пилиным аирбоксом и с "новыми мозгами"...и на сденде сняли 32 ЛОШАДИ С КОЛЕСА. Ведь все эти числа 31л.с в ПТС это показания не с колеса. Полюбому когда через цепную передачу момент передаётся на колесо - пара, а то и больше, скакунов сбегут из упряжки
С весом совсем другая история и её нерешить наверно без детального вмешательства и всё же WRR и WRF разные мотоциклы для разного использования и ни один из них не заменит наш любимый DJEBEL Если уж задуматься над выбором, то хорошо бы покататься на обоих мотоциклах, а там что душе ближе, тот для себя и выберет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
22.6.2011, 23:04
Сообщение
#34
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Прирост мощности в пару лошадей обычно хорошо заметен только владельцем. по причине того что если его не замечать то очень грустно будет за потраченные деньги
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.6.2011, 19:18
Сообщение
#35
|
|
Заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 27.6.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 0 |
Тока недавно приобрел WR250R. покатался впервые на этих выходных на этом мотике и вот что могу про него сказать, минусы: 1) Очень жесткое сидение, задница болит после покатушек страшно 2) Низов нет вааще- на первой дёргается на второй на малых совсем не тянет, но если крутануть ручку - то двигатель показывает что реальная оч.мощная штука. плюсы: 1) Очень хорошая подвеска, проглатывает все кочки на скорости как будто едешь по автобану.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.6.2011, 21:54
Сообщение
#36
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
yyyF, если бы ты сравнил его с F, то понял бы, что он вообще не едет... По сравнению с Джебелом R-ка едет примерно так же. С непривычки и Джебел мне казался почти ракетой
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2011, 9:58
Сообщение
#37
|
|
Заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 27.6.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 0 |
yyyF, если бы ты сравнил его с F, то понял бы, что он вообще не едет... По сравнению с Джебелом R-ка едет примерно так же. С непривычки и Джебел мне казался почти ракетой Я в этом не сомневаюсь даже) F-ка - это "задушенная" R. Меня в принципе все в нем устраивает, но из за низов меня он оч. расстроил. XR думаю лучший для меня вариант, так что со временем может буду делать какие нить изменения) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2011, 10:00
Сообщение
#38
|
|
Монстр бездорожья Группа: Свои Сообщений: 4209 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20 |
Букофки перепутал местами, а так все верно. Но вроде бы у них движки разные.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2011, 10:06
Сообщение
#39
|
|
Заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 27.6.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 0 |
Букофки перепутал местами, а так все верно. Но вроде бы у них движки разные. Да, буковки надо поменять) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.7.2012, 9:06
Сообщение
#40
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Репутация: 0 |
Почитал немного про модельку, все бы ничего, вот люди и для турпоходов приспосабливают
http://www.flickr.com/photos/sj_sabre/5321...in/photostream/ http://www.flickr.com/photos/sj_sabre/5953...in/photostream/ А тут еще и бачок, похоже раздутый http://www.flickr.com/photos/rpo83/5156427...in/photostream/ Но цена в 350 т.р. - бред! Разница с новым WR450F всего порядка 30 т.р., а последний все же аппарат иного уровня, мощный и легкий, вообщем "хай-тек". Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.7.2012, 20:47
Сообщение
#41
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 425 Регистрация: 31.5.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda XRV 750 Africa Twin 2000г Honda NX 650 1993г Репутация: 0 |
Был в прошлом году на тест-драйве, едет не лучше чем Djebel 250, а может и хуже, во всяком случае по асфальту.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.7.2012, 20:55
Сообщение
#42
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Вот и я не заметил разницы. Подвеска лучше, это да.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.7.2012, 3:42
Сообщение
#43
|
|
Заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 11.7.2012 Вставить ник Цитата Из: г.холмск Сах .обл. Мотоцикл: Репутация: 0 |
я wr250r езжу 3 месяца . Отличный мотас . Не для длинных дестанций и эндуро не надо путать с мотоциклами Хардэндуро . новый подвид и появился совсем недавно . Если Джебел со своим баком подходит для дальняка , то Wr250r разработан для удоволсствия и почти кроссроода , нежели чем для дороги . Лично я поставил расшеритель , бочку , прямоток , большую звёздочку на зад и беру любую высотку . ктото скажет купи кроссовик , но для меня через чур прыткий , а модернезированная врка в самую дырочку .
парни подскажите как заменить сальники на передних амортизаторах на wr250r. начал подтекать 1-н . так не приятно . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2012, 11:03
Сообщение
#44
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 562 Регистрация: 24.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Казань Мотоцикл: GasGas TXT250 Raga Racing (2015) Репутация: 12 |
я wr250r езжу 3 месяца . Отличный мотас . Не для длинных дестанций и эндуро не надо путать с мотоциклами Хардэндуро . новый подвид и появился совсем недавно . Если Джебел со своим баком подходит для дальняка , то Wr250r разработан для удоволсствия и почти кроссроода , нежели чем для дороги . Лично я поставил расшеритель , бочку , прямоток , большую звёздочку на зад и беру любую высотку . ктото скажет купи кроссовик , но для меня через чур прыткий , а модернезированная врка в самую дырочку . парни подскажите как заменить сальники на передних амортизаторах на wr250r. начал подтекать 1-н . так не приятно . Мануал на русском у тебя есть? Ии там не описана сия процедура? Есл нет, то поищи на advrider wr250r mega-thread там я точно встречал описание с фотками. Сам пару месяцев езжу и кайфую от этого мота. Инжектор - вещь! Бензин жрет любой даже в глубинке России, правда если он плохого качества - расход возрастает. Но это нормально. Советую разобрать прогрессию и полностью промыть и смазать - на заводе (не важно, японском или малазийском) кладут очень мало смазки. Есть проблема с пожиранием слайдера маятника при использовании стоковой передней звезды на 13 и в обычном понимании нормально натянутой цепи. На WRR надо больше ослаблять цепь. Заказал переднюю звезду на 14 и заднюю на 46. Америкосы уверяют что самое то - сочетание 13x46. Bigdog путешествует на звездах 14x50 - говорит, слайдер спасает и тяги вдостатке. Заказал защиту картера и радиатора Flatland racing. C баком пока не определился. IMS делает 2x типов: 3.1 галлона cтоит $247 + доставка, используется с родными ушами облицовки бака. Не такой большойпо объему - зато эргономичный и легче стокового. Есть 4.75 галлона, тоже IMS - стоит $400 + доставка. Но он сугубо туристический, с ним уже особо не попрыгаешь. Короче дорого и пока езжу с родным баком, хватает примерно на 150-160 км. Можно и еще проехать, но назойливо горит контрольная лампа на приборке и не хочется спалить бензонасос. 2-литровка в рюкзаке как обычно решает вопрос. Заказал алюминиевый багажник Pro moto billet rack. Жаль к нему не фиксируется крепление rotopax mount для канистры. На ебее есть такой багажник с крепежом, стоит порядка $130-200 в зависимости от комплектации и размера. Wolfman изготавливает боковые рамки на WRR, можно купить и не колхозить ничего. В тяжелых песках у меня расходует порядка 4,5 литров на сотню. Но это на стоковой задней 43й звезде, тяжеловато ему. Думаю на 46й все будет лучше. На трассе расход падает просто удивительно - 3,3-3,5 литра. На твердых грунтах средний расход 4 литра при вывернутой ручке газа на 3й передаче. Подвеска - просто песня после лохматых эндур 90х годов. Причем диапазон регулировок настолько широк, что, кажется, можно до бесконечности экспериментировать, и реально удается подобрать настройки для конкретных задач и типа местности по которой едешь. Сев на WRR, я просто по-другому стал ездить. Агрессивнее, увереннее, с жаждой поглощая все новые и новые препятствия! Из всех моих знакомых, пересевших на WRR, еще никто не разочаровался в сделанном выборе. Я вам скажу, что, несмотря на вес мота 126 кг, после xr400r он мне кажется не тяжелее на 7 кг, а наоборот, легче. Секрет в правильной развесовке и пониженном несмотря на эндуро центре тяжести. 2 года назад, когда я собрался продать Баху и выбирал между мотами: CRM250AR, DRZ400S и XR400R, - выбор пал на XR. Црм хоть и подобрее некоторых, но всех ж ацкий двухтактник - его мне слишком много. ДЫРЗЕТ показался валким, тяжелым - вобще абсолютно не мое. Оставался только иксер400 методом исключения. Нравился вобщем-то, но я сам виноват, не смог нащупать как мне извлекать из него кайф. Потому и продал. Если бы тогда сразу финансово был готов к покупке WRR - купил бы я его? Возможно что и нет. Ибо через тернии к звездам. Тернии - это кик-стартер и карб без ускорительного насоса. Ощущаю ли я отсутствие низов после едыдущих мотов xr250 и xr400? Ощущаю, но совершенно не страдаю от этого. Препятствия беру ходом, с газа, без сопливых попердываний на подъемах. Мотор очень забавный, у него не один а 2 пика крутящего момента, что позволяет докрутить его при виде кочки сделать кайфовый "выпрыг". Эти безымянные подвески конечно дадут фору всем старым эндуркам, что уж там сравнивать! Вобщем у Ямахи получился ОТЛИЧНЫЙ дуал-спорт. Всем сомневающимся категорически его рекомендую! Назовите мне еще хоть один мотоцикл, настолько предподготовленный для эдвенчур-райдинга, имеющий В СТОКЕ вес 126 кг, водянка, генератор выдающий 350 вт, подрамник рассчитанный на нагрузку 185 кг, интервал замены масла 5000 км, подвески не требующие доработки? Кстати, сидение стоковое просто супер - опять же ни у кого в этом классе нет таких. Ближе к баку оно заметно сужается, что позволяет обнимать мот коленями в стойке. А далее к хвосту по бокам оно расширяется, на асфальте булки не устают. Родная фара малая да удалая, имея диодные прожекторы в гараже даже не думаю их ставить, стоковый свет вполне достаточен. И лампочка н4 если что продается в любом автомагазине. -------------------- XR Baja > XR400R > WR250R > Husaberg Fe350 > WR250R>GasGas TXT280 Pro
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2012, 11:27
Сообщение
#45
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 743 Регистрация: 7.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Барнаул Мотоцикл: WR-450 f '11 Репутация: 12 |
Тока недавно приобрел WR250R. покатался впервые на этих выходных на этом мотике и вот что могу про него сказать, минусы: 1) Очень жесткое сидение, задница болит после покатушек страшно 2) Низов нет вааще- на первой дёргается на второй на малых совсем не тянет, но если крутануть ручку - то двигатель показывает что реальная оч.мощная штука. плюсы: 1) Очень хорошая подвеска, проглатывает все кочки на скорости как будто едешь по автобану. Ездил на R-ке, впрысковый двиг, заднюю звезду хозяин поставил на 3 зуба более стандарта, низы были, не такие как у XR скорее как у дюбелька на 13*45, это то меня и удивило что с низами аппаратик, и сам не проверял но по словам владельца бак 12л, не знаю правда или нет. Сам по себе моти есессенно выше дюбеля. Разницу в динамике с джеблом не заметил, подвески лучше на голову. Есть лампа контр температуры ОЖ и давл. масла в стандарте, считаю плюсом. Вот такие мои впечатления. После катался на WR450F(жалко нет WR450R)), Мне понравился, низов нет но тяга начинается с середины (можно звезды поменять), Как писал выше edge "мощный-да, но не опасный", очень четко реагирует на газ, перегазовать трудно, ну динамика подвески это уже совсем другая история... -------------------- Не важно что ты видишь, важно как ты на это смотришь..
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2012, 11:37
Сообщение
#46
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: 79 |
WR-R - однозначно очень интересный мопед, и то, что он во всем на голову выше наших старичков из 90-х, оспаривать глупо. Для туризма, если ему поставить большой бак, будет лучше Рейда с Дюбелем. Мотор просто песня, при заявленной мощности, аналогичной ТТ-Ру и ДР-у, мотоцикл едет намного веселее.
Но мне как-то ближе WR серии F. Причем 450 мне много, а вот 250 - это вообще песня, а не аппарат. В пару к ТТ-Ру хочу либо его, либо ДРЗ-Е. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2012, 12:30
Сообщение
#47
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
WR-R - однозначно очень интересный мопед, и то, что он во всем на голову выше наших старичков из 90-х, оспаривать глупо. Самое главное "достоинство" - цена сопоставимая сразу с парой старичков, навроде Джебел+Африка. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2012, 12:50
Сообщение
#48
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: 79 |
Самое главное "достоинство" - цена сопоставимая сразу с парой старичков, навроде Джебел+Африка. Это, я думаю, вопрос индивидуальный. Всегда за цену новой вещи можно купить несколько старых. Мне на данном этапе жизни не кажется неразумной цена ВР-ки. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2012, 13:48
Сообщение
#49
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 562 Регистрация: 24.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Казань Мотоцикл: GasGas TXT250 Raga Racing (2015) Репутация: 12 |
Ездил на R-ке, впрысковый двиг, заднюю звезду хозяин поставил на 3 зуба более стандарта, низы были, не такие как у XR скорее как у дюбелька на 13*45, это то меня и удивило что с низами аппаратик, и сам не проверял но по словам владельца бак 12л, не знаю правда или нет. Сам по себе моти есессенно выше дюбеля. Разницу в динамике с джеблом не заметил, подвески лучше на голову. Есть лампа контр температуры ОЖ и давл. масла в стандарте, считаю плюсом. Вот такие мои впечатления. После катался на WR450F(жалко нет WR450R)), Мне понравился, низов нет но тяга начинается с середины (можно звезды поменять), Как писал выше edge "мощный-да, но не опасный", очень четко реагирует на газ, перегазовать трудно, ну динамика подвески это уже совсем другая история... Стоковый бак 2 галлона (7,6 литра). Увеличенный бак 3,1 галлона (очень похож на родной, потому что прячется под оригинальными лопухами облицовки) - это 11,8 литра. Возможно что владелец получил мот из Америки, а бак поменял предыдущий владелец. Разница в динамике с Джебелем ощутима, но конечно не разительно - это всего лишь 250ки. К слову, Ямаха создала модель WR250R к 10-летнему юбилею со дня выпуска R1. А именно, от двигателя R1 грубо выражаясь, "отпилили" 1 цилиндр и вокруг него построили этот дул-спортовый мотоцикл. WR450F это совсем другая история, так же как и WR250F - они не имеют НИЧЕГО общего с WR250R. Их нельзя не то, что сравнивать - а даже ставить в один ряд. С F и так все понятно - прекрасный спортивный эндуро; а с этого года если не ошибаюсь, WR450F уже пошел только впрысковый. WR450R как сказала Ямаха - нет, и не будет. Зачем им подрывать собственный же модельный ряд? Тем более строить дуал-спорт 450R - это нужно впихивать "двустволку", что не очень вяжется с концепцией "узких эндур". Хотя вот есть прекрасный пример - Aprilia RXV 550 - легкий мощный двухцилиндровый эндуро. Но я рассматривал исключительно дуал-спорт с большими интервалами обслуживания и возможностью многодневок. По стоимости - вопрос конечно риторический. Новый в салоне в России стоит порядка 340-370 тыс. БЭУ 2008 года из Японии или Америки - примерно 230 тыс. НОВЫЙ в салонах в США стоит примерно $6200. Так что вопрос адекватной цены - к Правительству РФ И если уж по совести - как я ни искал, аналогов WRR ну просто не нашел - по моим параметрам. Кваку 250 инжекторную не рассматривал, не лежит и не стоит на нее. Как и у многих других райдеров. В США разница между новой WRR и Кавой - $1000. И как всегда, покупатель голосует рублем. Кто в провинции берет мот для того чтоб ребенок в школу ездил - Кава. Кто для души - чтоб кататься и получать удовольствие - WRR. -------------------- XR Baja > XR400R > WR250R > Husaberg Fe350 > WR250R>GasGas TXT280 Pro
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2012, 14:13
Сообщение
#50
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Мне на данном этапе жизни не кажется неразумной цена ВР-ки. Розничная цена в америке и мне не кажется неразумной. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 23:36 |