Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Страхи перед покупкой мота., хочется, и колется....
решил голосовалку замутить...
Стоит или не стоит ДОкупать к эндуро дорожник?
Стоит. [ 24 ] ** [45.28%]
Не стоит. [ 29 ] ** [54.72%]
Всего голосов: 53
Гости не могут голосовать 
mv
сообщение 25.3.2013, 19:43
Сообщение #1


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Дрожник хочу.
Не вместо, а ПЛЮСОМ к эндуро.
Зачем он мне? сам не знаю. Живу в 4х минутах хотьбы от работы. Метро в 15 мин пешком...
Летом все выходные на Бахе провожу в лесах...
по городу особо не езжу никуда... Ночью только гуляем когда... но ночью и пробок нет...

Но все равно хочу.
Но боюсь. Столько на дорогах народа на мотах гибнет.. ппц просто. Друг у меня чуть не погиб, залете под дамочку, которая оказывается не знала, что И МОТОЦИКЛУ надо дорогу уступать под знак уступи дорогу...

Сегодня с Антохой "Иностранец", ездили в мр. Мото. смотрели что понравится... Спорт не хочу категорически. Чопер тоже, спорт турист тоже не особо...
У него хыжир, я хотел хонду сб 750. но Просто влюбился в ямаху фазер 600. Дорожник. И вот теперь не знаю что делать...
Вот этот. http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1054832-d7eb.html

Хочется, и колется... Я ведь реально дорог боюсь на мотоцикле когда.. Даже на бахе стараюсь дороги просто пересекать, а не двигаться по ним...
Ведь то что на машине царапина на боку, то для мотоцикла почти однозначное падение... А если в потоке? на мкаде? или на проспектах?
Помогите фобию преодолеть короче))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 25.3.2013, 19:48
Сообщение #2


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Не, так не пойдёт. Нельзя с таким настроем на мотоцикле по Мск.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Funtik
сообщение 25.3.2013, 19:55
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 532
Регистрация: 26.9.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва,Перово.
Мотоцикл: Honda DEGREE+Intruder1400

Репутация:   6  


Боишься-не делай! Делаешь-не бойся! acute.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
tomory69
сообщение 25.3.2013, 19:56
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 9.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Московская обл.
Мотоцикл: BMW G 650GS 2012г.в

Репутация:   6  


У тебя два мота. TTR для лесов оставь. А хонду в резину более дорожную переобуй, да катай на здоровье. На чекухе весело по пробкам. smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kardan
сообщение 25.3.2013, 19:59
Сообщение #5


Фанатик
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1246
Регистрация: 23.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл:

Репутация:   12  


Цитата(OttoFrija @ 25.3.2013, 19:48) *
Не, так не пойдёт. Нельзя с таким настроем на мотоцикле по Мск.

Тут к гадалке не ходи.. good.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 25.3.2013, 20:06
Сообщение #6


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(tomory69 @ 25.3.2013, 20:56) *
У тебя два мота. TTR для лесов оставь. А хонду в резину более дорожную переобуй, да катай на здоровье. На чекухе весело по пробкам. smile.gif

ттр я терпеть не могу. и снег растает, он будет продаваться.
А хонду люблю. Она у меня лесовичок))

Да вот понимаю, что настрой не правильный.
Но и другое понимаю. Недельку поезжу по городу, и за уши не оттянешь. Все ж в городе мот несопоставимо удобнее авто.
И как вы правильно заметили, у меня скорее не боязнь, а именно настрой...
Я и эндуро выбрал потому, что ну лес, свежий воздух, грязь, то се, понятно, но и безопаснее в разы. Все зависит только от тебя. Пенек не свернет на тебя, а дерево не ломанется на красный..
Эндуро это переломы, а вот оторванных ног, рук, голов, добиться на нем сложно. В то время как при езде по городу - на раз...

Эта... вы меня ДОубедить решили что ли? smile.gif
Я просил РАЗ убедить)) т.е. развеять страхи, а не подтвердить их)) психологи вы наоборотные))))))


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 25.3.2013, 20:18
Сообщение #7


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Как по мне, так по городу удобнее на скутере ездить wink.gif
А так - да, с каждым годом в городе ездить всё страшнее. Да и по некоторым участкам загородных трасс...
Спорты с узкими рулями не люблю, рычаг маленький, а ямы попадаются большие smile.gif



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kardan
сообщение 25.3.2013, 20:19
Сообщение #8


Фанатик
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1246
Регистрация: 23.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл:

Репутация:   12  


Я тоже мечтаю 2 м номером фазера.но статистика и то что сам видел-уверенно держит железными клещами! spiteful.gif
Ты хочеш чтоб мы подбодрили шагнуть в пропасть? ph34r.gif -дулю! tease.gif сам решай прыгать или нет!а то потом ещё привлекут к подстрекательству mega_shok.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 25.3.2013, 20:24
Сообщение #9


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3255
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л

Репутация:   78  


Отговорить, говоришь...
Есть такой эндурист Наумов, у него спросили:
- "Перемещаешся по городу на мотоцикле?"
- "Нет, что Вы, это очень опасно."

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 25.3.2013, 20:30
Сообщение #10


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53701
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


У меня куча знакомых разбилось в городах. Разных. Кое-кто совсем.
Главная проблема - несоблюдение скоростного режима. На скорости, которую комфортно поддерживает тот же Фазер, ездить по городу абсолютное самоубийство. А Москва настолько печальный для вождения город, что лично я на машине езжу только по выходным и только если очень надо. На мотоцикле несколько раз преодолевал проездом. Легче, конечно, но я был на чекушке и быстрее 70 в городе и 100 на МКАД не разгонялся. Когда вижу "одноразовых" на скоростях за 200 несущихся по городу возникает... непонимание происходящего. Прошлый год был очень богат на трупы мотоциклистов.
Поэтому, mv твои страхи логичны и правомерны. Советую оставаться под их воздействием и дальше, дорожник не покупать, оставаться живым и весело преодолевать пампасы.
Это моё личное мнение, основанное на вдумчивом анализе обстановки.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Rem
сообщение 25.3.2013, 20:47
Сообщение #11


Розовые шорты
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2712
Регистрация: 13.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999
Honda XR100 2004
Honda Giorno 50 1991

Репутация:   28  


На эндурке в городе гораздо удобнее и быстрее тем более!! Нахрен дорожник. Я 3 года отъездил на 400ке хонде, потом вторым мотом купил эндуру, думал 400ку оставлю для города. За лето ни разу на ней выехал. Продал.

Если уж и покупать, то чоппер 1800 исключительно для неспешных прогулок и ради звука твина smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 25.3.2013, 20:52
Сообщение #12


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Нафига эти дорожники и спорты? В городе на них самоубийство ездить, и не важно как пилот прокачен. На таких мот у нас только по трекам специальным а не по дорогам общего пользования, где ямы, песок, джамшуры, блондинки, быдло, звери итд. Народ в основном знает как ручку газа открутить и все, а как остановиться нет. Поэтому чаще всего на наих и бьются! А в междурядье 60-80 гнать, сам поток со скоростью 5-10км.ч. двигается. Это выше моего понимания. Вообщем, затолкай эту идею глубоко )


Цитата(Rem @ 25.3.2013, 17:47) *
Если уж и покупать, то чоппер 1800 исключительно для неспешных прогулок и ради звука твина smile.gif

не, спортстер с шовелом или дайну blush.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 25.3.2013, 20:52
Сообщение #13


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Блин, Серг, как то ты все оч рассудительно, и убедительно написал...

А я вот сижу обдумываю со всех сторон...
Ход мыслей примерно таков... Мне надо раз в неделю в щелково съездить... В подольск пару раз... И каждый раз даже днем, приходится пробираться часть пути по пробкам.
Думаю, если куплю, то буду ехать как ты написал, не больше 60... летать ТОЧНО не буду. Не мое это. У меня и авто такой же... Может быстро, но езжу всегда неспешно.
И буду стараться избегать даже Мкада. Все больше по второстепенным небыстрым дорогам...

это я так думаю, уговариваю себя сижу.

А вообще склоняюсь к тому, что ВЫ правы. Нахрен этот снаряд........ Жизнь она одна. шансов как в игре, "перепройти" неправильное действие не дается...
Спасибо ВАМ МУЖИКИ. Я рад что когда то нашел этот форум.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kopcak
сообщение 25.3.2013, 20:58
Сообщение #14


матёрый мотоциклист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3709
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Королёв
Мотоцикл: XR-400R 97г.в.

Репутация:   38  


Я так и вовсе продал дорожник в пользу эндуро с целью ездить помедленнее. И для отказа от города.

Конечно если нужно я везде проеду, но специально в город не потащусь. Накатался.

Вот может быть что-то вроде трансальпа(опционально с коляской) в конюшню для поездок без говен, на море, в Белорусию и т.д и т.п.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 25.3.2013, 21:04
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Голова рулит. Но моты типа фазера провоцируют. Они просто медленно по конструктиву не едут. Я таким в междурядье дорогу уступаю. Там где я на гусе тошню на второй внатяг они на первой сцепу придерживают. ИМХО, не для Москвы они. Только если ночью или в выхи. Для Москвы эндурик на 400-650 кубов самое то. На чекухе, ну очень часто приходится передачи перебирать, хотя тоже нормуль. А если куража нет, то лучше не пробовать, тем более чем то типа фазера. У мну знакомый на нинзе низко летает, но он стантом занимается, да и вообще немного без головы, но пока везет.
ЗЫ. В Щелково только на эндуре, там в основном по обочинке придется. Моя дорожка.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 25.3.2013, 21:31
Сообщение #16


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53701
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(mv @ 25.3.2013, 21:52) *
Думаю, если куплю, то буду ехать как ты написал, не больше 60... летать ТОЧНО не буду. Не мое это.
В 96 году сел я прокатиться на мягкий, белый и пушистый FZX-750. Типичный классик, не провоцирующий ни на что вообще. Еду потихоньку по пустынной городской (московской, тогда они ещё были) улице, никого не трогаю, верчу головой по сторонам с интересом. Потом смотрю на спидометр, а там 140 и движется дальше...
И ведь не провоцировал ни на что...
Так что ездить медленно на шоссейнике - забудь.
Если хочешь по городу, тогда на эндуре езди. Толку больше. Мой опыт езды по городу весьма положительный, хотя не люблю по городам ездить на моте. Резину только не кроссовую надо и всё. И колодки хорошие, которые реально тормозят.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stscat
сообщение 25.3.2013, 21:32
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1116
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650

Репутация:   23  


Цитата(mv @ 25.3.2013, 16:43) *
....Просто влюбился в ямаху фазер 600. Дорожник...


Немножко о Фазере.
На самом деле дорожник наверно все таки нужен. Да простят меня форумчане, несмотря на все прелести легких эндурок, иногда катануть на полнокубатурном мотоцикле очень даже большое удовольствие. Когда откручиваешь ручку газа и мот как мощный скакун рвется вперед и ничто его не остановит. Непередаваемое ощущение. Чувствуешь себя королем дороги, а все остальные чайники и тормоза. Хотя гонять и не люблю, но долго не решался продать Фазерку, хотя лично для меня он не очень удобен по посадке. Что собственно в конце концов и привело к замене Фазера на Версус.

А вообще Фазер просто отличный мот. Не скажу про старую 600-ку, а инжекторный очень хорош. Очень крепко сделан. Заводиться в любые минуса. Для дорожника это конечно не актуально, но показатель грамотности конструкции. Так что если Фазер подходит по менталитету и потребностям, могу только всячески рекомендовать.

Если есть вопросы по Фазеру, с радостью отвечу.



--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 25.3.2013, 21:36
Сообщение #18


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(stscat @ 25.3.2013, 22:32) *
Если есть вопросы по Фазеру, с радостью отвечу.

Да! Вопрос есть! Как мне окончательно выбить из головы, мысль о покупке дорожника? smile.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stscat
сообщение 25.3.2013, 21:41
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1116
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650

Репутация:   23  


Цитата(mv @ 25.3.2013, 18:36) *
Да! Вопрос есть! Как мне окончательно выбить из головы, мысль о покупке дорожника? smile.gif


Только купив его, поездить, понять что не твое и продать. Другого способа нет. Как впрочем и с остальными хотелками по жизни. Вопрос исключительно финансовый. Можешь себе позволить еще одну игрушку или нет. Практический смысл конечно сомнителен.



--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 25.3.2013, 21:43
Сообщение #20


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(mv @ 25.3.2013, 18:36) *
Да! Вопрос есть! Как мне окончательно выбить из головы, мысль о покупке дорожника? smile.gif

Прокатись голым(в смысле без экипа) вторым номером под 150ят и представь что будет с твоей кожей если песочек или еще что......

Ну и посмотри еще подборки аварий.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stscat
сообщение 25.3.2013, 21:59
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1116
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650

Репутация:   23  


Вторым номером не показатель. Не думаю что на форуме найдется хотя бы несколько смельчаков, которые скажут, что когда им доводилось ехать вторым номером, они совершенно не очковали. Вторым номером надо еще научиться ездить.



--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vasily
сообщение 25.3.2013, 22:11
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 355
Регистрация: 8.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: ----

Репутация:   6  


Цитата(mv @ 25.3.2013, 20:43) *
Зачем он мне?
.....
... боюсь..... на мотах гибнет.. ппц просто.

Хочется, и колется...боюсь на мотоцикле когда..


Так вроде яснее.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сарган
сообщение 25.3.2013, 22:15
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 237
Регистрация: 22.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Краснодар
Мотоцикл: Джебель- 250

Репутация:   1  


Цитата(mv @ 25.3.2013, 17:52) *
Блин, Серг, как то ты все оч рассудительно, и убедительно написал...

А я вот сижу обдумываю со всех сторон...
Ход мыслей примерно таков... Мне надо раз в неделю в щелково съездить... В подольск пару раз... И каждый раз даже днем, приходится пробираться часть пути по пробкам.
Думаю, если куплю, то буду ехать как ты написал, не больше 60... летать ТОЧНО не буду. Не мое это. У меня и авто такой же... Может быстро, но езжу всегда неспешно.
И буду стараться избегать даже Мкада. Все больше по второстепенным небыстрым дорогам...

это я так думаю, уговариваю себя сижу.

А вообще склоняюсь к тому, что ВЫ правы. Нахрен этот снаряд........ Жизнь она одна. шансов как в игре, "перепройти" неправильное действие не дается...
Спасибо ВАМ МУЖИКИ. Я рад что когда то нашел этот форум.

Не надо себя уговаривать,если есть ощущения,пусть даже смутные,то ну его нафик,чуйка она иногда подсказывает,тока мы не всегда ее слышим,народ машины не замечает при перестроении,а че там говорить про мотоциклы.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 25.3.2013, 22:15
Сообщение #24


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   76  


Цитата(stscat @ 25.3.2013, 18:59) *
Вторым номером не показатель. Не думаю что на форуме найдется хотя бы несколько смельчаков, которые скажут, что когда им доводилось ехать вторым номером, они совершенно не очковали. Вторым номером надо еще научиться ездить.
good.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Гений
сообщение 25.3.2013, 22:23
Сообщение #25


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Все люди оттуда (третья столица)
Мотоцикл: kawa klx450r

Репутация:   0  


Цитата(mv @ 25.3.2013, 16:43) *
Сегодня с Антохой "Иностранец", ездили в мр. Мото. смотрели что понравится... Спорт не хочу категорически. Чопер тоже, спорт турист тоже не особо...
У него хыжир, я хотел хонду сб 750. но Просто влюбился в ямаху фазер 600. Дорожник. И вот теперь не знаю что делать...
Вот этот. http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1054832-d7eb.html

Это карбюраторный, бери лучше инжекторный. Они с 4 года пошли. Там ценник примерно такой же. А вообще мне мне больше FZ6N нравится. Нежели S-ка, но это чисто на любителя. А вторым номером я например вообще ездить боюсь. Лучше пешком пойду чем вторым номером.



--------------------
Авто, мото, вело, фото, гребля, .... и охота.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 13:12
Яндекс.Метрика