Китайский Ирбис ТТР-250, Первые впечатления о данном продукте Опции

[Raven]

Двигатель разве.

Если унифицировать ходовки дорожника и эндуро, можно получить серию мопедов, проигрывающую неунифицированым по многим показателям, а первая же серьезная моджернизация с целью улучшения ТТХ серьезно навредит унификации. В общем будет очередной восход 3М, который вроде дорожник, вроде по бездору кое как проедет, но не там, не тут особых достижений ждать не стоит.

[Tipchic]

На газмяс сцепа стоит 15000 тыров. Конструктивно от лифановской не отличается.
Тож самое тормозные колодки. фильтры, рычаги, тросики, звезды.

Т.е. при едином стандарте качества тросика выиграет дукати, потому что тросик будет стоить дешево и выиграет лифан. тросик будет качественный.

Со сцепой так же.
У 125и 3 дика и 3 пружины. У 990ой 9 дисков и 6 пружин.
Там реально нет никаких высоких технологий. Была бы унификация между моделями и брендами все бы это стоило копейки.

Мото превратился из экономически выгодного утилитарно тс в игрушку. Это печально. 99.999% людей не в состоянии дубасить на 300куб 2Т на полную газульку. Дак зачем он им?

[Танкист]

На газмяс сцепа стоит 15000 тыров.

Для этих целей, на рынке и присутствует куча магазов, выпускающие качественный относительно не дорогой афтермаркет

[Tipchic]

Если унифицировать ходовки дорожника и эндуро

Этого ни кто и не ждет. Это действительно глупо.
Однако крутилка газа, рычаги сцепления и светотехника вполне могут быть одинаковыми.

относительно не дорогой

А зачем проблему изобретать? Будь нормальные у производителя покупали бы у него. В итоге прибыль была бы больше.

[Танкист]

А зачем проблему изобретать? Будь нормальные у производителя покупали бы у него. В итоге прибыль была бы больше.

Камрад, интересная у тебя логика:-) Тогда бы, не было знаменитых марок... (со своими плюсами и минусами) а, был бы все общий Китай...

[Tipchic]

Логика правильная. Подшипник жутко дорогая штуковина. Попробуй заказать на завод партию 1000 штук подшипников под свой размер. Это выйдет ценой... чуть не в завод. Но в массе имеем результат крайне дешевый.

Смерти брендов не произойдет. Как не происходит это сейчас. Просто все станут дружно чуть доступней. Тормозные колодки на дукати и КТМ одинаковые. Не важно что по форме разные, по сути одинаковые. Если они и по форме будут одинаковые. кто проиграет? Да ни кто. Выиграют только.

Сейчас дела обстоят так, что если китайцы сделают байк как дукати, то он ценой выйдет дороже дукати. Так что не переживай за марки.
Пример... STELS 600 Benelli, цена 230 тыров. При попытке улучшить качество цена растет несоразмерно.

[Raven]

Этого ни кто и не ждет. Это действительно глупо.
Однако крутилка газа, рычаги сцепления и светотехника вполне могут быть одинаковыми.

Ничего криминального не произойдет после установки ручки от другого мота с одним и тем же количеством и ходом тросов. С со светотехникой то же самое, если подходит по параметрам к бортовой сети мопеда. Другое дело, что люстру от бахи не будут на заводе цеплять на сибер или црф-х ну хотя бы по соображениям аэродинамики, устойчивости к повреждениям при падении или массы.

Сейчас дела обстоят так, что если китайцы сделают байк как дукати, то он ценой выйдет дороже дукати. Так что не переживай за марки.
Пример... STELS 600 Benelli, цена 230 тыров. При попытке улучшить качество цена растет несоразмерно.

Цена на уровне. Это примерно старый хорнет 600 или сибер 600 еще старее либо в сильно задроченом состоянии. Примерно такое же отношение цены стелса ендура к японцам 250-400 конца прошлого века. А о качестве никто не говорит, китайцы купили не лицензию на производство, а марку целиком, так что над ними никто надсмотрщиком не стоит. Ждите когда эти бенелли начнут разваливаца на запчасти на скорости 200, если конечно смогут ее набрать.

[Tipchic]

Ты углубляешся в частности, ни кто не говорит что надо ставить одну фару на все в мире мотоциклы от скутера до харлея.
Однако когда я вижу что на абсолютно одинаковых по тх байках стоят совершенно не взаимозаменяемые детали, я понимаю что при унификации оно могло бы стоить процентов на 30 дешевле при покупке и процентов на 70 дешевле при эксплуатации.

Я думаю что азия+индия+латинская и подтягивающая африка ситуацию изменят в корне.

Близкий пример. YBR. Цена 40 тысяч без налога и ездит больше 100 000 км. Упрощенная версия CRUX стоит 20 тысяч, подозреваю ресурс не меньше ибо это все еще ямаха.

Про CRUX я думаю

Ждите когда эти бенелли начнут разваливаца на запчасти на скорости 200

О чем я выше и говорил.
А ты про угрозу какую то.

[Танкист]

Стоп Господа... Вот Вас по перло)) Причем тут расходники... Подшипники на хре 250 (к примеру) дофига где используются... (Качество у разных производителей разное... соответственно и цена) Колодки задние (XR250) от хонда лид 90 как родные... ЗЫ: Я чот, Вас не догоняю... ЗЫ: Мы бум троллить сей гопед или как?

[Tipchic]

Мы бум троллить сей гопед или как?

Это зачем?

[Raven]

Многие производители не особо хотят унификации, т.к. это может быть им просто невыгодно.

[Tipchic]

Конечно не хотят. Только этим можно объяснить такое разнообразие совершенно типовых узлов типа звезд.
Сцепа того же газмяса даже в малой серии спорю стоит рублей 100р. А остальные 14900 это накрутка.

[Танкист]

Это зачем?

Вот прочитай парняга купил голову" http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry229750 Как бы, сказал Главный сие ресурса, качество у китая разное... Ну, как-то в этом роде ЗЫ: А я привык к тому, что заказываю запы на свой хрюн... И у верен в них на 100%

[Tipchic]

Вот прочитай парняга купил голову

Вот. И Чего ругать если оно и так развалилось обругав себя круче некуда?

Купил китайскую цпг за 800р.

Кто знаком с 2Т техникой тихо сползет под стол.
Яж говорю, китайцы бестолочи. Качество у всего это стандартное. Т.е. гильза чугун, рубашка алюм. Все нормально. )))
Я это безобразие конечно допилил до нормы. Езжу, радуюсь.

[mv]

Многие производители не особо хотят унификации, т.к. это может быть им просто невыгодно.

та же ямаха. подшипники коленвала снегохода. из&*%лись и сделали подшипники не в стандарте. ширина соответствует, диаметр наружний тоже, а внутренний свой...
в итоге любой аналогичный подшипник приличный фирмы стоит допустим 500- 600 рублей а ямаховский, оригинальный порядка четырех тысяч. идиотизм невиданный. мотивируют это тем, чтоб типа дрянь всякую не пихали в двиг, а оригинал брали.
а вы говорите об унификации...

[Липтон]

Карбон , мне в свою очередь непонятно , что непонятно другим в моем посте ) . Уточни - отвечу .

Непонятен интерес к теме тех , кому все китайское вообще побоку , другое измерение . Ну , доволен ты своим японцем , все замечательно , почему эти бедные поделки ( и не поделки тоже ) вызывают раздражение и неприятие ? На них же другие катают , не ты . Правильно было замечено , что современные качественные дорогие мотики скорее являются игрушками , а не утилитарными средствами передвижения для большинства . Вот китай эту нишу и занимает для небогатых и не имеющих авто , вспомните дядек на Ижах , Восходах , Минсках , колясычах . Эта замена отечественного на узкоглазое идет не только в нашей стране , а по всему миру ( хотя бы "третьему" ) . Плохо , да , но таковы экономические реалии .
С запами тоже проблемы , но они обычно несколько другого плана , чем у японии , и кого-то это устраивает , кого-то нет .

При более близком знакомстве с "ненавистником" частенько оказывается , что в реале все несколько не так , и человек тоже ищет вещи подешевле , выгадывает , расчитывает , как ему это видится , и тоже постепенно обрастает чайнапродукцией . Но мотики - это святое , не трожь ! ))) Двусмысленная позиция .

[serg]

зачем-то приписываете мне любовь к китаю

Всего лишь к экспериментам

Но мотики - это святое , не трожь !

С удовольствием бы ездил на китайском моте, который бы был на уровне хотя бы нынешнего японского (который (уровень) резко рухнул, к сожалению). Но увы... Пока нет таких. Даже за те же деньги, что и японское.

[Танкист]

Вот китай эту нишу и занимает для небогатых

Мы тут все на КТМах 690 гонзаем? И Троллим бедных селян... тот же бм, стоит за сто...

[Raven]

и тоже постепенно обрастает чайнапродукцией . Но мотики - это святое , не трожь ! ))) Двусмысленная позиция .

Одно дело заменить корпусной кулер в компе, если он выплюнет лопасть, или взять запасную отвертку схожего размера в случае поломки, другое дело толкать по асфальту (и до асфальта) 100-140кг и или искать где-то запасной позвоночник.

[Липтон]

Серег , да , без экскрементов никак , лублу ) .
Правильно , что рассматриваешь пути к отступлению , а вот что скажут экстремисты , когда таки пересядут ?

Рома , с КТМ несколько передернуто , я все же имел ввиду Б/У , которое тоже не копеечное . В целом , статистически , народ на форме не последний хрен без соли доедает , мотоцикл больше как хобби , а не за хлебом . Подкати на своем ХР-ре к дедушке в деревне , сидящем на распостраненной Альфе - Ирбисе - Хренирбисе , с примотанной к раме косой , и расскажи ему , насколько и почему он не прав , что ездит на гомне . Чем закончится ваша поначалу невинная беседа ? )))

chestar700 , чем закончился приезд товарища ? В техническом плане , конечно .

[Raven]

Альфе - Ирбисе - Хренирбисе , с примотанной к раме косой

Значит дедушка сам все понимает и принимает все возможные меры для усиления рамы своего мопеда.

[eger]

Ну, раз уж о дедушках заговорили...)))
Отвлечёмся, на время, от техники и поговорим о психологии: "Помирать собрался, а рожь - сей!" - гласит старая русская пословица, а ведь очень многие в нашей стране так и живут: как-бы и что-бы не происходило - "Сеют рожь..." - ездят на рыбалку, охоту, за грибами, таскают навоз в мешках на свои огородики... Раньше: на "Верховинах", "Ригах", "Восходах", "Минсках"... Постоянно их чинили, что-то вних улучшали... и вы думаете этот народ можно испугать китаем?! Ага - сичас! Исчезла сов-техника - и те-же дедки и небогатые мужики из глубинки пересели на китайские: "сагитты", "альфы", "патроны"... И так-же ездят по своим домашним делам, их, мужиков и дедков на китайских мопедах, в глубинках много - очень много, и кстати, раньше, при сов-технике, картина: мужичка задумчиво копающегося во чреве своего замасленного мопеда на обочине трассы - была совсем не редка, а теперь - крайне редка - я вообще не помню таких случаев, ну бывает обсохнут когда бензин не расчитают вот и толкают.
Я и сам, когда остался без мотоцикла (советского), впал в ступор от того, что в магазине нет привычных мне: ни ИЖей, ни ЯВ... А ездить-то надо - купил китайский клон КАБа, потом прикупил БМ - просто потому, что они были в пределах "шаговой доступности",
Купил, сел, поехал... И пофигу мне - китай-некитай...

Во! Как-то дядька мой, всю жизнь проездивший на древней ПЛАНЕТЕ, напросился на рыбалку в дальние тайги. В первые увидел мой БМ: уважительно так- Япония? И взгляд такой - как будто увидел невесть, что прекрасное. Не,- говорю, - Китай... - Немая сцена!!!
И вот, из уст человека ничего кроме своей планеты и соседского восхода невидевшего, вырывается - Так, китай-же - ГА..НО!!! В глазах смятение, оттенок недоверия, паники
Ну, поехали, постепенно откровенное недоверие сменилось искренним интересом, а после лесных дебрей и уважением - Ой как ровно работает! А кубов 300? Ду ну! Не может быть чтоб двести! А сил наверное 20? Да ну, какие 16? Прёт-то как!
Короче единственно,что ему не понравилось - седло высоко, - загружаться-выгружаться геморойно.
Так-что "паны спортсмены" - ищите свою "синекуру" в японии, америке, европе..., а нам - мужикам от сохи, что под руку попадётся - на том и поедем, и пусть попробует не поехать!!!

[serg]

Чем закончится ваша поначалу невинная беседа ? )))

[Tipchic]

http://youtu.be/xHcB4nvu5qo

Этот же человек пишет

Не суперспорт конечно, но когда ты на своём китайце оставляешь на светофоре далеко позади япошек яростно жужжащими саксофонами…

Лучше китайских скутеров 50куб ничего нет. )))

[Танкист]

Миша Табуреткин вырос