Выбор бюджетного авто для большой семьи., похоже, пора заводить 4 колеса... Опции

[woevoda]

У Дастера есть блокировка. Без неё, согласен, кисло. И ещё там есть сверхтяговая первая.

А у перечисленных выше авто с халдрексом у всех она есть, только она электронная и в конечном итоге не спасает. У них ведь какой алгоритм - при троганье все заблокировано и момент 50 на 50, а уже к 10-15 км/ч на задних только 10%, т.е. фактически диски разъединены и передача момента идет исключительно за счет пограничного слоя масла. Когда ты блокируешь муфту кнопкой, то диски типа поджимаются мертво, но даже в этом случае при достижении определенной скорости (20-30 км/ч) блокировка отключается. В реале это значит просто пробуксовка колес пусть даже на месте. Газанул и ты без блокировки. Вот где-то так.

[car-bon]

Читаю я вас... Узнаю много нового, особенно слов
У меня машина (зеленая)... уверен, что Тойота!
Масло меняю регулярно. Колеса, намедни, сменил на зимние. Бензин заливаю!
50 тыщь накатал за последния 1 год 4 месяца.
Читая тему, очень прозрел!
Полез читать мануал на Японском, узнал, что и подруливает, и подтормаживает, и сама себя из грязи за шиворот вытаскивает , и АТФ в автомате менять нельзя, и буксировать можно, хоть вокруг света, и с толкача завести (если знать волшебное слово ).
До этого, знал только про интеллектуальное управление климат-контролем, автоматом, блокировкой гидромуфты и логику управления замками кузова и Смарт Кеем.
Но я узнаю всё новые и новые буквы

[serg]

Я тоже много узнал слов по отношению к Джимнику. Матерных. Но это судьба...

[SergeyNovorossiy...]

Любят у нас сравнивать несравнимое. Авто из магазина и 20 летнее хламье неизвестного происхождения.
Ну сам посмотри
Новая Шнива 450-500 тысяч
Новый Легаси 1300-1600 тысяч.
Итого в 3 раза.
Сравнивать цены на вторичке... Если только Легаси 199* годов и Шнива 3-летняя.
Сравнил по местным объявлениям. Тоже 2-3 раза. Только вот сколько стоит перетряхнуть (хоть бы подвеску) Шниву и сколько Субару?
Блин, там еще и руль с неправильной стороны *дланьчело*

Опять же Х-Траил, Аутлендер, Кайрон и Витара.

Короче, бессмысленное сравнение.

Сравнение Дастера (1,6, механика, 4*4) и Шнивы еще имеет смысл.

Берите как у меня: Grand Vitara "круглая", у меня 2001 год. Отличный автомобиль!
Плюсы: Рама, нормальная раздатка, понижайка. Авто на каждый день + вылазки на природу drive2.ru/r/suzuki/586339/
А вот Джимник мне маловат оказался...

[Huandi]

Если надо семейный и проходимый - берите крузак (любой).

[Rem]

ЗЫ. немцы в модификации транспортера для относительного бездорожья сделали мех блокировку халдрекса - вот ему буксование не страшно, правда понижайки тоже нет.

Андрей, это на каком из транспортеров?
У меня T4 Мульт Синхро + блокировка штатная. Случаем, не знаешь каким образом правильно проверить ее работу ? После покупки любимая на скорости 100 вытащила рычажок блокировки, перепутала с прикуривателем хотеле телефон зарядить (да, они похожи) Внешне все работает, загорается лампочка на панели блокировки после включения спустя полоборота-оборот колеса, при превышении 30кмч звуковой сигнал типа выключите и тп. Но в прошлом году встал зимой на нешипованной лысой резине поперек ледовой колеи. Передние колеса в одной колее, задние в другой (база совпала). Крутились тока 2 колеса, 1 переднее и 1 заднее (на вывешенном на подъемнике крутятся-то все четыре). Еле вытолкал 2 тонны.

[KettlePRO]

Rem
Ну так муфта мост подключает.
Блокировку межколесного никто не обещал.
Это надо уже (базово) Лендкрузер/Геледваген/Туарег/больше не знаю

Отсутсвие блокировок - крутится одно любое колесо (с меньшим зацепом)
Блокировка межосевого означает, что крутится одно переднее и одно заднее.
Блокировка межколесного - крутятся оба колеса на оси
Разве не так?

[IVANYCH]

Rem
Ну так муфта мост подключает.
Блокировку межколесного никто не обещал.
Это надо уже (базово) Лендкрузер/Геледваген/Туарег/больше не знаю

Межосевой, а задний межколёсный тоже не у всех есть (у крузаков по крайней мере)

[0ctopus_]

Берите как у меня: Grand Vitara "круглая", у меня 2001 год. Отличный автомобиль!
Плюсы: Рама, нормальная раздатка, понижайка. Авто на каждый день + вылазки на природу drive2.ru/r/suzuki/586339/
А вот Джимник мне маловат оказался...

Была такая.
Только сгнило всё, что под пластиком. Металл очень тонкий.
А так - да, прикольный автомобиль. Но не для большой семьи...

[Huandi]

У крузаков в базе межколесный только имитируется тормозной системой. Для большинства случаев этого хватает.

[KettlePRO]

Межосевой, а задний межколёсный тоже не у всех есть (у крузаков по крайней мере)

Да блокировка межосевого и на Ниве есть.
На Козле передний мост подключается, как с заблокированным межосевым.
Это я знаю.
Я к тому, что на заводе на машины меньше Кукурузера не ставят межколесные. Вообще.

[Rem]

Виноват, пропустил, что вы про межосевой.
У меня блокировка межколесного в задней оси есть, я про нее спрашивал.

[0ctopus_]

Я к тому, что на заводе на машины меньше Кукурузера не ставят межколесные. Вообще.

LSD ставят как опцию на все неразрезные мосты. На жипы, например.

[KettlePRO]

Виноват, пропустил, что вы про межосевой.
У меня блокировка межколесного в задней оси есть, я про нее спрашивал.

О-о-оп!

Наоборот, я не прав. Уточнил именно про Халдекс. Как я понял, это еще и межколесный дифференциал. Т.ч. не только мост может подключить, но и полуоси соединить наглухо.
Я думал, что там просто муфта, которая кардан от коробки подтыкает, а сзади сам-посебешный редуктор.
Значит поломался твой Т4.
Хотя надо уточнить, сколько % Халдекс может передать на одно колесо. Все же это не 100% жесткое блокирование, как у механической.
Скажем, может передать 50% на задний мост, еще 50% от этого на каждое из колес, а одно колесо было на нескользком месте и надо было 26% тяги

Смотрел немного - у некоторых муфта даже 100% на весь задний мост не может передать. А чтобы 100% на одно колесо - тем более.

[Rem]

Цитата(woevoda @ 6.10.2014, 12:19) ЗЫ. немцы в модификации транспортера для относительного бездорожья сделали мех блокировку халдрекса - вот ему буксование не страшно, правда понижайки тоже нет.Андрей, это на каком из транспортеров?У меня T4 Мульт Синхро + блокировка штатная. Случаем, не знаешь каким образом правильно проверить ее работу ? После покупки любимая на скорости 100 вытащила рычажок блокировки, перепутала с прикуривателем хотеле телефон зарядить (да, они похожи) Внешне все работает, загорается лампочка на панели блокировки после включения спустя полоборота-оборот колеса, при превышении 30кмч звуковой сигнал типа выключите и тп. Но в прошлом году встал зимой на нешипованной лысой резине поперек ледовой колеи. Передние колеса в одной колее, задние в другой (база совпала). Крутились тока 2 колеса, 1 переднее и 1 заднее (на вывешенном на подъемнике крутятся-то все четыре). Еле вытолкал 2 тонны.

Прочитал, блокировки и межосевого и заднего межколесного только на Passat B2. Даже на трушном T3 нету...
http://www.awdwiki.com/ru/volkswagen/
интересная статья. Мнения статьи и сервисменов расходятся. Мне в VW BUS club service механики говорили, что Syncro это постоянный полный привод, а оказывается на Passate B5 syncro это fulltime wd, а на T4 Syncro это уже automatic wd. Хотя название одно.

Хотя надо уточнить, сколько % Халдекс может передать на одно колесо. Все же это не 100% жесткое блокирование, как у механической блокировки.

Да, вот ищу где уточнить и как проверить, поэтому и спросил Андрея, а он про межосевую говорил, я перепутал

[KettlePRO]

Да, вот ищу где уточнить и как проверить, поэтому и спросил Андрея, а он про межосевую говорил, я перепутал

Поднимаешь на подъемнике.
Зацепляешь динамометр за колесо и землю.
Включаешь блокировку, газуешь.

Все же просто.

[Rem]

с динамометром можно попробовать, точно

[IVANYCH]

Поднимаешь на подъемнике.
Зацепляешь динамометр за колесо и землю.
Включаешь блокировку, газуешь.

Все же просто.

Это если нет всяких антибуксов, стабилизаций.....
С ними могут быть засады.
У меня форд даже с выключенной "стабилизацией" сильно ругался и всяческий препятствовал АБСом попытке крутить мотором вывешенные колёса.

[Rem]

На подъемнике крутит все 4 без матюгов. Тогда еще не были так популярные нынче антибуксы и стабилизации.

[KettlePRO]

На подъемнике крутит все 4 без матюгов. Тогда еще не были так популярные нынче антибуксы и стабилизации.

Для кручения вывешенного колеса нужно, пусть, 1 ньютон/метр
Дифференциал срабатывает (просто из-за механического устройсва) на 2 ньютон/метрах.
Вот и крутятся.

[woevoda]

Андрей, это на каком из транспортеров?
У меня T4 Мульт Синхро + блокировка штатная. Случаем, не знаешь каким образом правильно проверить ее работу ? После покупки любимая на скорости 100 вытащила рычажок блокировки, перепутала с прикуривателем хотеле телефон зарядить (да, они похожи) Внешне все работает, загорается лампочка на панели блокировки после включения спустя полоборота-оборот колеса, при превышении 30кмч звуковой сигнал типа выключите и тп. Но в прошлом году встал зимой на нешипованной лысой резине поперек ледовой колеи. Передние колеса в одной колее, задние в другой (база совпала). Крутились тока 2 колеса, 1 переднее и 1 заднее (на вывешенном на подъемнике крутятся-то все четыре). Еле вытолкал 2 тонны.

Жень, это недавно немцы сделали модификацию транспортера Т5 Rockton. У него просвет в районе 30см и межколесная блокировка сзади есть. Ну еще мосты вроде тяговые поставили. А по поводу твоей авты, то все правильно у тебя работало. При заблокированном халдрексе так и должно быть, если нет межколесной блокировки. Даже если у тебя сзади ЛСД, то и это не сильно помогает в такой ситуации, потому как у лимитед слип дифов коэффициент блокировки в районе 25-30%

[Rem]

Вот оно че. Я думал lsd если он есть автоматически подрубается всегда, а не вручную, у меня на пикапе стоял, кроме того что масло дорогое для лсд туда надо лить смысла и пользы я не увидел а на автобусе тут спец панель вынесена на торпеду с рычажком ручной принудительной блокировки, поэтому надеялся что там что-то интереснее lsd установлено.

[qvin80]

Подскажите, а что думаете по поводу киа соренто (рамный внедорожник с автоматической коробкой (и если кореец, то 7 мест) и хундай санта фе?

[serg]

СантаФе - хорошая машина, если абстрагироваться от расхода топлива (впрочем, для этого движка и веса он нормальный). Про Соренто ничего не знаю.

[Maroz]

Подскажите, а что думаете по поводу киа соренто (рамный внедорожник с автоматической коробкой (и если кореец, то 7 мест) и хундай санта фе?

как-то тоже интересовался ими, одни, слезая с них(предыдущие поколения), сильно рады и говорят больше ни-ни, а другие ездят и радуются. В основном, там все замечания к более плохой подвеске, чем на японцах.
последний санта фе получше сделали, но тоже он не дотягивает по подвеске (полно тестов в ютубе).