Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Самый печальный неофит.
Passenger
сообщение 25.9.2014, 13:56
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 85
Регистрация: 17.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Киров
Мотоцикл: Djebel DR250RXV

Репутация:   3  


Купил Transalp XL650V. Проехал 1000 км до дома, через 2 дня поставил на учет. Выехал из ГАИ и через 500 метров попал в ДТП facepalm.gif Обгонял машину в которой ехал ха... черножо... ну вобщем лицо кавказской национальности без документов. Он вздумал резко повернуть во двор налево... Результат

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Начать новую тему
Ответов (100 - 124)
Dalnoboi
сообщение 8.2.2015, 10:36
Сообщение #101


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Можно проще. На 2 колёсах на дороге исходи из того, что НИКТО тебя не видит и не имеет ввиду.



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 8.2.2015, 11:55
Сообщение #102


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Dalnoboi @ 8.2.2015, 7:36) *
Можно проще. На 2 колёсах на дороге исходи из того, что НИКТО тебя не видит и не имеет ввиду.

+1
5 лет без аварий потому как на дороге одни ВРАГИ biggrin.gif (все истиная правда)



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sanchos
сообщение 8.2.2015, 11:59
Сообщение #103


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1556
Регистрация: 6.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250

Репутация:   16  


Цитата(Dalnoboi @ 8.2.2015, 7:36) *
Можно проще. На 2 колёсах на дороге исходи из того, что НИКТО тебя не видит и не имеет ввиду.

Тоже +1



--------------------
Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 8.2.2015, 12:11
Сообщение #104


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"

Репутация:   79  


Цитата(Dalnoboi @ 8.2.2015, 11:36) *
Можно проще. На 2 колёсах на дороге исходи из того, что НИКТО тебя не видит и не имеет ввиду.

Этого мало. Нужно стараться просчитывать возможность тех или иных маневров окружающих. Например, при наличии левых поворотов и отсутствии встречного потока очень велика вероятность, что какой-нибудь уникум повернет налево даже через двойную сплошную. Отсюда вывод: есть поворот налево и медленно едущая машина - обгонять слева нельзя. Если машина прет 80 - можно, не тормозя, он не повернет. Едет медленно - либо обгоняем справа (если там нет места, куда ему потенциально может понадобиться), либо ждем, когда авто пройдет очередной поворот, и сразу после этого резко обгоняем.
Езда на мотоцикле по ДОП выше скорости потока - это игра в шахматы. Также продумываешь все возможные ходы противника. Не хотите этого делать - езжайте в потоке.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 8.2.2015, 13:47
Сообщение #105


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


короче, на дороге надо исходить из того, что сегодня все выехали с одной целью - убить тебя:-)
и твоя задача не дать им этого сделать))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 8.2.2015, 13:58
Сообщение #106


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Учитывая безпробочную скорость потока порядка 80кмч, складывается впечатление что я не на джебелклабе, а на хаябусоклабе.
Среди выше написанного я ни разу не увидел рекомендаций избегать слепых зон, быть заметным и предсказуемым для других участников движения...



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 8.2.2015, 14:00
Сообщение #107


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Ден, поверь, иногда лучше, чтоб тебя не замечали...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 8.2.2015, 14:52
Сообщение #108


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.

Репутация:   46  


Х.з., почти всегда езжу "на удачу",... пока бог миловал pardon.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.2.2015, 15:08
Сообщение #109


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34985
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Garry @ 8.2.2015, 16:52) *
почти всегда езжу "на удачу"

Дак тебя одного и видно ) На весь город сияешь своим модным байком )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 8.2.2015, 15:23
Сообщение #110


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23310
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(i-denis @ 8.2.2015, 15:58) *
Учитывая безпробочную скорость потока порядка 80кмч, складывается впечатление что я не на джебелклабе, а на хаябусоклабе.


Джебел 120 легко едет, и довольно резво разгоняется до 115. 80 - скорость для хондоводов.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.2.2015, 15:30
Сообщение #111


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53813
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(i-denis @ 6.2.2015, 14:31) *
есть такой известный персонаж, с ником Serg
Я не персонаж, не надо меня называть этим словом. Иначе я тоже буду называть тебя персонажем и считать зловредной компьютерной программой.
Участник, человек, товарищ (не товарищ) и прочее. Не персонаж. Не абстракция.


Цитата(Dalnoboi @ 8.2.2015, 10:36) *
На 2 колёсах на дороге исходи из того, что НИКТО тебя не видит и не имеет ввиду.
Именно так и езжу. Помогает. Впрочем, за 24 года опыт можно набрать, если с головой всё в порядке.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 8.2.2015, 15:57
Сообщение #112


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"

Репутация:   79  


Цитата(i-denis @ 8.2.2015, 14:58) *
Учитывая безпробочную скорость потока порядка 80кмч, складывается впечатление что я не на джебелклабе, а на хаябусоклабе.
Среди выше написанного я ни разу не увидел рекомендаций избегать слепых зон, быть заметным и предсказуемым для других участников движения...

Слепых зон можно и не избегать. Быть предсказуемым - да все равно, в общем-то. Если честно, лучше, когда тебя не замечают, ибо реакция всех водителей разная. Помню, на трассе примерился обогнать идущий 160 Таурег. Он шел вторым рядом, в первом ряду впереди идет фура. Догоняю его, оцениваю расстояние, ухожу вправо и открываю гашетку. И одновременно с этим он решает меня пропустить, и резко шарахается вправо под меня (у меня в тот момент уже 190). Торможение на грани стоппи с почти 200 - та еще радость, седых волос прибавилось. Лучше бы он меня не видел, или никак на меня не реагировал.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 8.2.2015, 16:30
Сообщение #113


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Ну что ж, слов для комментирования вышесказанного я не нахожу. Зато уверен, что мультик про Чёрного плаща нашёл воплощение в реалиях российского мотоциклизма



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sanchos
сообщение 8.2.2015, 16:31
Сообщение #114


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1556
Регистрация: 6.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250

Репутация:   16  


Сейчас тебе скажут, что нельзя ездить 160.
Не успел)))



--------------------
Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 8.2.2015, 16:33
Сообщение #115


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Цитата(serg @ 8.2.2015, 16:30) *
Я не персонаж, не надо меня называть этим словом. Иначе я тоже буду называть тебя персонажем и считать зловредной компьютерной программой.
Участник, человек, товарищ (не товарищ) и прочее. Не персонаж. Не абстракция.


Именно так и езжу. Помогает. Впрочем, за 24 года опыт можно набрать, если с головой всё в порядке.

Персонаж от французского persounage - личность, лицо



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 8.2.2015, 16:37
Сообщение #116


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   76  


Цитата(Huandi @ 8.2.2015, 12:23) *
80 - скорость для хондоводов.

rofl.gif Я на тракторе 80-90 по доп еду lol.gif Игорь, ещё раз убеждаюсь, Вы все сектанты! lol.gif lol.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.2.2015, 18:33
Сообщение #117


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53813
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(i-denis @ 8.2.2015, 16:33) *
Персонаж от французского persounage - личность, лицо
В русском общепринятом это слово имеет немного другое значение. Ладно, всё, что хотел, сказал.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 8.2.2015, 19:43
Сообщение #118


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"

Репутация:   79  


Цитата(sanchos @ 8.2.2015, 17:31) *
Сейчас тебе скажут, что нельзя ездить 160.
Не успел)))

И вотку пить тоже низзя, и курить, и сквернословить, и женщин это самое можно только с целью продолжения рода в миссионерской позе...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 8.2.2015, 20:16
Сообщение #119


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.

Репутация:   46  


Цитата(Alex_GM @ 8.2.2015, 16:43) *
И вотку пить тоже низзя, и курить, и сквернословить, и женщин это самое можно только с целью продолжения рода в миссионерской позе...

Фаина Раневская была иного мнения:
"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью."

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
ARS
сообщение 8.2.2015, 20:21
Сообщение #120


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 612
Регистрация: 2.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Девятка с ксеноном

Репутация:   4  




Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 9.2.2015, 7:02
Сообщение #121


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Особенно понравилась цитата:
Цитата(Alex_GM @ 8.2.2015, 9:11) *
Едет медленно - либо обгоняем справа (если там нет места, куда ему потенциально может понадобиться), либо ждем, когда авто пройдет очередной поворот, и сразу после этого резко обгоняем.



Цитата(i-denis @ 8.2.2015, 10:58) *
Учитывая безпробочную скорость потока порядка 80кмч, складывается впечатление что я не на джебелклабе, а на хаябусоклабе.

Медленно - это понятие растяжимое, вон для Кощея медленно это все что меньше 120 км/ч по городу, ну ему можно, он же Бессмертный )).
А на трассе лучше справа ваше не обгонять, лучше сначала "обозначить" себя впереди идушему ТС, и только если точно знаешь что водитель специально "игнорит" тебя и не уходит вправо, вот тогда можно спокойно начинать обходить его с правой стороны.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 9.2.2015, 8:18
Сообщение #122


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019


Репутация:   163  


Цитата(Alex_GM @ 8.2.2015, 15:57) *
Торможение на грани стоппи с почти 200 - та еще радость,

Это где ж у нас в России дороги, на которых можно 200? Я, например, двигаясь на фуре и глядя в зеркало, исхожу из того, что люди вокруг соблюдают ПДД, и веду себя соответственно. А чё, фура железная и чинится кисточкой. narciss.gif Да и все окружающие как бы и не подозревают о существовании таких скоростей.
Вот например: иду себе свои 89,5 по М4, взгляд в зеркало, в километре(!!!!) позади мотоцикл, включаю поворотник, выхожу на обгон, а он ещё через 10 секунд прилетает мне в зад(не дай Бог, конечно). Кто виноват? Вот кто виноват в том, что это чудо-юдо летело со скоростью 3,5 км/мин или 1км/18 секунд?
Неее, мне на дорогах нравятся туристы с кофрами, едущие +20км/ч от потока далеко и сосредоточенно, и громко тарахтящие чопперы, эти вовсе никуда не спешат и вообще познали дзен. Какой, -вы спросите у меня, -у тебя есть аргумент? А вот такой:





--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 9.2.2015, 8:39
Сообщение #123


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


да ладно, Дальнобой, не занудствуй)
ты безоговорочно прав во всем, но реальность такова, что все мы ездим и 200 и за 200, если дорога позволяет...
а позволяет она часто... мопед не машина, 100 - 3 сек, 200 где то 10 сек...
мкад, трассы, часто бывает после небольшой "пробки" едущей 80 пусто несколько км....
знаю опасно, знаю неправильно, но... мопеды они вообще не в библиотеках используются...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 9.2.2015, 9:35
Сообщение #124


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"

Репутация:   79  


Цитата(Dalnoboi @ 9.2.2015, 9:18) *
Это где ж у нас в России дороги, на которых можно 200? Я, например, двигаясь на фуре и глядя в зеркало, исхожу из того, что люди вокруг соблюдают ПДД, и веду себя соответственно. А чё, фура железная и чинится кисточкой. narciss.gif Да и все окружающие как бы и не подозревают о существовании таких скоростей.
Вот например: иду себе свои 89,5 по М4, взгляд в зеркало, в километре(!!!!) позади мотоцикл, включаю поворотник, выхожу на обгон, а он ещё через 10 секунд прилетает мне в зад(не дай Бог, конечно). Кто виноват? Вот кто виноват в том, что это чудо-юдо летело со скоростью 3,5 км/мин или 1км/18 секунд?
Неее, мне на дорогах нравятся туристы с кофрами, едущие +20км/ч от потока далеко и сосредоточенно, и громко тарахтящие чопперы, эти вовсе никуда не спешат и вообще познали дзен. Какой, вы спросите у меня, у тебя есть аргумент?


Ездить негде. Прострелить на мощном дорожном мотоцикле - есть, где. Ты полностью прав. Я и сам ездил не 90, когда катался на дорожниках, но при этом мое мнение таково: как только стрелка ушла за отметку "90", мотоциклист ЗА ВСЕ ОТВЕЧАЕТ САМ. Можете лететь так, чтобы никому не мешать - летите. А дубасить со скоростью взлетающего истребителя, при этом считать, что все вокруг обязаны тебя разглядеть, уступить, пропустить и вообще поберечь - глупость несусветная и инфантилизм.
Из той же серии надежда на "предсказуемость для других участников движения". Уже в корне своем эта логика содержит перекладывание ответственности за свою шкуру на тех самых других участников ДД (дяденьки меня увидят и не собьют, я же еду не быстро). Не дяденьку винить надо, который развернулся под мотоцикл через двойную сплошную, а себя - в том, что не смогли предусмотреть возможность такого дяденькиного маневра и не оставили себе запаса в скорости или месте на случай такой выходки.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.2.2015, 9:39
Сообщение #125


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Dalnoboi @ 9.2.2015, 5:18) *
Это где ж у нас в России дороги, на которых можно 200? Я, например, двигаясь на фуре и глядя в зеркало, исхожу из того, что люди вокруг соблюдают ПДД, и веду себя соответственно. А чё, фура железная и чинится кисточкой. narciss.gif Да и все окружающие как бы и не подозревают о существовании таких скоростей.
Вот например: иду себе свои 89,5 по М4, взгляд в зеркало, в километре(!!!!) позади мотоцикл, включаю поворотник, выхожу на обгон, а он ещё через 10 секунд прилетает мне в зад(не дай Бог, конечно). Кто виноват? Вот кто виноват в том, что это чудо-юдо летело со скоростью 3,5 км/мин или 1км/18 секунд?

Дороги у нас есть. Я на Киевском шоссе после Луги спокойно ездил на моте 230 км\ч, КАД, трасса М10 после обьезда Твери и между поворотом на окуловку к В.Новгороду пока ее не заставили радарами. Много где можно ходить БЫЛО сильно за 200, дорога до москвы занимала чуть бОльше 5 часов. Нынче конечно уже не то, машин много, радаров тож немало. Этот фактор был одним из при смене класса мотоцикла на турэндуро, потом просто на эндуро. Окружающие при таком перемещении и не должны подозревать - они не готовы к действиям на таких скоростях. wink.gif

Цитата(Lenny @ 9.2.2015, 4:02) *
Медленно - это понятие растяжимое, вон для Кощея медленно это все что меньше 120 км/ч по городу, ну ему можно, он же Бессмертный )).

Так дело привычки. Кстати кости тоже противно болят когда ломаются biggrin.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2025, 8:32
Яндекс.Метрика