Настройка подвески на свиньях и слонах Опции

[Huandi]

Опять передергиваешь?

И в вилке пружины меняешь, да? Меняешь сэг пружиной, а сжатие и отбой оставляешь, как было раньше? И всё это делаешь каждый раз? Давай еще сказок.

[koshey-]

На "нормальной подвеске" не меняется ее ход на одной и той же дороге, при изменении настроек? Профиль есть на любой дороге. На асфальте он пологий, на грунте более мелкий и "острый". Для комфорта на асфальте лучше, чтобы на пологих ямах и буграх было поменьше проседания, а мот скорее просто повторял рельеф. Это настраивается "медленным сжатием". А когда оно отдельно не настраивается, то просто зажимается сжатие.

Ход подвески НЕ МЕНЯЕТСЯ гидравликой. НУ о чем тут разговаривать после этого.

И в вилке пружины меняешь, да? Меняешь сэг пружины, а сжатие оставляешь, как было раньше? И всё это делаешь каждый раз? Давай еще сказок.

Уважаемый - вы реально такой странный?
Я не знаю как у вас на вашем супер крутом ДээРе, но у BRP в стоке есть воздушный подпор. В лесу его стравливают, но когда надо для города, я его держу под давлением, меняя сэг. А еще я меняю колеса на мотардные. Так что не вижу сложностей.

[Huandi]

Нормальная подвеска, не конструктива прошлого века, не раскачивает ни при каких настройках гидравлики если настроен сэг.

На "нормальной подвеске" не меняется ее ход на одной и той же дороге, при изменении настроек? Профиль есть на любой дороге. На асфальте он пологий, на грунте более мелкий и "острый". Для комфорта на асфальте лучше, чтобы на пологих ямах и буграх было поменьше проседания, а мот скорее просто повторял рельеф. Это настраивается "медленным сжатием". А когда оно отдельно не настраивается, то просто зажимается сжатие.

А еще я меняю колеса на мотардные.

У меня тоже два комплекта колес. Только оба не мотардные, а просто с разной резиной.

Насчет "подпора" - это который клапанами стравливается? А как им можно регулировать? Накачалась вилка - стравил. А настраивать то как?

и говорю бай-бай в этой теме.

Не вытерпишь .

[koshey-]

Не вытерпишь .

Редиска
Вилка герметична - скок накачал на ненагруженном, стоящем в статике мотом, столько там и будет. Cама по себе вилдка накачиваться не умеет.

[VeHDeTTa]

Редиска
Вилка герметична - скок накачал на ненагруженном, стоящем в статике мотом, столько там и будет. Cама по себе вилдка накачиваться не умеет.

Почитал я тебя, или мастерски троллить, или просто не понимаешь, о чем говоришь.

[koshey-]

Почитал я тебя, или мастерски троллить, или просто не понимаешь, о чем говоришь.

Где я тут троллю?
Я могу не все правильно понимать, это весьма возможно. Расскажи тогда, ты в силу своих интересов наверняка знаешь бОльше.

[i-denis]

Чет вы бред несете. Сэг в 1/3 хода аморта обусловлен неким балансом в настройке гидравлики. У дорожников те же 30%.
Если посмотреть рекомендации по настройке подвески получите +-10% от 1/3 прогиба при 10% статического сэга под массой самого мотоцикла. Если при настройке подвески не получается сохранить соотношение 1/3 к 10% на ненагруженом в диапазоне регулировки в 10% - это повод топать заказывать пружину соответствующей упругости под нестандартного по весу райдера.
Я ничего не знаю про настройку мотардов и всяких там триалов... Но вывод динамического сэга сильно за границы 1/3 приведёт к неадекватности работы демпфера на рассчетном ходе подвески.

Зы: кощей, я тоже удивлён. Вилки с воздушной пружиной Хонда вроде с 12 года стала ставить в виде каяб. На обычных пружиномаслянных вилках воздух подбирается через сальник и при избыточном давлении вилка начинат тупо спать маслом, через тот же сальник. Почему и пишут рекомендации регулярно стравливать избыточное давление с перьев

[koshey-]

Зы: кощей, я тоже удивлён. Вилки с воздушной пружиной Хонда вроде с 12 года стала ставить в виде каяб. На обычных пружиномаслянных вилках воздух подбирается через сальник и при избыточном давлении вилка начинат тупо спать маслом, через тот же сальник. Почему и пишут рекомендации регулярно стравливать избыточное давление с перьев

По науке - да, клапана для стравливания, а не для накачки. Но на практике конкретно у БРП сальники без проблем держат до 2 очков, поэтому для города когда не лень накачиваю 1 кгсм в вилку и езжу, масло не сопливит. Так сказать нестандартное применение.
Кстати есть одна непонятка: вилка от шовы, это написанов ТТХ на мот, но по каталогам РэйсТеха тут читал тип вилки обозван kyb46. Не понял нифига - обозначение то как у каяб. Может опечатка.
З.Ы. про сэг в 30% и настройки гидравлики не понял - в статике ж гидравлика не влияет на просадку. Расскажи подробнее. Про динамическую часть сэга знаю, но никогда не складывал одно с другим. Всегда настраивал 30% в статике и проверял что б при просадке поднагрузкой не было более трети хода. Что то видно делаю неправильно.

[i-denis]

я не понял вопроса

под массой мотоцикла просадка должна быть в районе 10% от хода. - это статический сэг
под массой райдера, находящегося на мотоцикле в рабочем положении - те для кроссача в средней стойке - просадка должна быть в районе 1/3 хода подвески. те 33% (я там выше 30% писал - имел ввиду треть хода. машинально описался просто, а может и не описался - надо в мануал глянуть. глючу). таким образом на нагруженном моте мы имеем одну треть хода вверх и две трети хода вниз. в зваисимости от типа грунта и характера езды может быт вариабельность в настройках этих 33% но как правило в диапазоне 10% от значения.,

[koshey-]

я не понял вопроса

под массой мотоцикла просадка должна быть в районе 10% от хода. - это статический сэг
под массой райдера, находящегося на мотоцикле в рабочем положении - те для кроссача в средней стойке - просадка должна быть в районе 1/3 хода подвески. те 33% (я там выше 30% писал - имел ввиду треть хода. машинально описался просто). таким образом на нагруженном моте мы имеем одну треть хода вверх и две трети хода вниз. в зваисимости от типа грунта и характера езды может быт вариабельность в настройках этих 33% но как правило в диапазоне 10% от значения.

Я там тоже неправильно написал. Да, я как раз регулировал 1/3 просадки на стоящем моте подо мной. Регулировал поджатием пружины шайбой. Но вот как на настройку сэга влияют настройки гидравлики - не понял. Где то читал что при езде надо засечь реальные хода вилки и исходя из них регулировать сэг. Но это я сам не понял как и не парился - вот и спрашиваю по этому поводу инфы.

[Huandi]

Да, я как раз регулировал 1/3 просадки на стоящем моте подо мной.

Сэг для отжига в городе ты меняешь или уже перестал?

[i-denis]

Я там тоже неправильно написал. Да, я как раз регулировал 1/3 просадки на стоящем моте подо мной. Регулировал поджатием пружины шайбой. Но вот как на настройку сэга влияют настройки гидравлики - не понял. Где то читал что при езде надо засечь реальные хода вилки и исходя из них регулировать сэг. Но это я сам не понял как и не парился - вот и спрашиваю по этому поводу инфы. ;)

Залез на мопед, померил, подрутил что бы было порядка 33% от хода - те 305мм*0,33=100,5мм. слез с мотоцикла - измерил просадку - должно быть порядка 30мм.
По поводу 30% - для мягкого грунта, а ля песок - обычно немного ослабляют пружину, для жестких грунтов и высокой скорости, наоборот поджимают. это как раз укладывается под те 10% вариабельности в настройке преднатяга


ЗЫ может я и глючу по поводу 33%, меня что то подклинило может в базе таки 30%

[alistair]

По науке - да, клапана для стравливания, а не для накачки. Но на практике конкретно у БРП сальники без проблем держат до 2 очков, поэтому для города когда не лень накачиваю 1 кгсм в вилку и езжу, масло не сопливит. Так сказать нестандартное применение.

Cпорный момент. У воздушной пружины прогрессия заметная появляется от середины и ближе к концу хода (зависит от объема воздуха). То есть на первой трети хода твой воздушный подпор вообще не должен ощущаться.

30% на асфальте тоже зря, ну если конечно у вас на асфальте ямы в треть хода подвески, тогда можно. ))

[koshey-]

Cпорный момент. У воздушной пружины прогрессия заметная появляется от середины и ближе к концу хода (зависит от объема воздуха). То есть на первой трети хода твой воздушный подпор вообще не должен ощущаться.

30% на асфальте тоже зря, ну если конечно у вас на асфальте ямы в треть хода подвески, тогда можно. ))

Подпор чувствуется и меняет сэг в сторону 20%. При этом на мелких стыках не возникает дубовости. Как ты и говоришь- прогрессия.

[Dalnoboi]

На "брп" на дорогах, где легковые машины уже в принципе никак проехать не могут, надо лишь немного зажать подвеску, чтобы валить за сотку - что не так? А там, где авто могут в среднем ехать 20 км\ч, медленно переезжая ямы, вообще не считаем за тему. Ты не это говорил?

Вы тогда пофиксите какую-то эталонную машину, чтоб идентифицировать рельеф достаточно точно. Например по грунтовке, где деффятко ползёт 20, я на паджере-спорте еду 80 под восторженные вопли пацанов и без ущерба подвеске. На лежачем полицейском я вообще не торможу, чёрный форд-чпокус проезжает 25км/ч, а серебристый такой же чпокус минутой позже тормозит до полной остановки и чуть ли не на руках машину переносит. Где правда, брат?

[koshey-]

Залез на мопед, померил, подрутил что бы было порядка 33% от хода - те 305мм*0,33=100,5мм. слез с мотоцикла - измерил просадку - должно быть порядка 30мм.

Значит я все правильно делал. А то закрались сомнения.

Сэг для отжига в городе ты меняешь или уже перестал?

А добавочный подпор за изменение сэга не катит?
Во всяком случае просадку мота в минус он меняет. Если я правильно понимаю термин "сэг", то меняется имеено он.
Гидравлику при этом я НЕ зажимаю для туризма - комфорт не пропадает. А если зажать, то на лежачих полицейских мот улетает с отрывом колес вверх и вдаль, нафига мне такое. Пассажир же если он есть вообще может на шею сесть.

[Huandi]

А добавочный подпор за изменение сэга не катит?

Катит за колхоз. И-Денис говорит, что 1/3 надо настраивать в любом случае, а Вендетта - что для асфальта нужен другой сэг. Ты за мнение Вендетты, значит?

А если зажать, то на лежачих полицейских мот улетает с отрывом колес вверх и вдаль

Улетает, если отбой не зажать.

[koshey-]

Катит за колхоз. И-Денис говорит, что 1/3 надо настраивать в любом случае, а Вендетта - что для асфальта нужен другой сэг. Ты за мнение Вендетты, значит?



Улетает, если отбой не зажать.

Колхоз. Согласен. Но все по науке и работает.
Мои поездки на разных настройках показали что на ДОП лучше иметь незажатую подвеску и зажатую пружинун (в моем случае накачку). Это не претензия на истину - это практический вывод из поездок на конкретном мотоцикле. Ну и да, то что написал Вендетта вполне соответствует наблюдаемому мной на BRP. Но возможно на другом моте все будет по другому.
Улетает если незажать - я вот об этом и говорил - зажимаю на оффроуде.

[Huandi]

Улетает если незажать - я вот об этом и говорил - зажимаю на оффроуде.

Тут про отбой. А до этого речь шла про сжатие.

[alistair]

Пока нет понимания зачем и что делают крутилки регулировки сжатия и отбоя, я бы посоветовал открутить их почти полностью и не трогать более. До прихода понимания. Про сжатие я пока так и не понял, наверное при прыжках нужно закручивать.

[i-denis]

Пока нет понимания зачем и что делают крутилки регулировки сжатия и отбоя, я бы посоветовал открутить их почти полностью и не трогать более. До прихода понимания. Про сжатие я пока так и не понял, наверное при прыжках нужно закручивать.

Поставить в значения рекомендованные овнер мануалом.

[alistair]

Поставить в значения рекомендованные овнер мануалом.

Можно и так, но это все равно нечто среднее по больнице (на некоторую среднюю массу наездника, скорость и тип покрытия)...

[i-denis]

Можно и так, но это все равно нечто среднее по больнице (на некоторую среднюю массу наездника, скорость и тип покрытия)...

это нечто, будет более оптимально чем полностью открученные регулировки

[koshey-]

Тут про отбой. А до этого речь шла про сжатие.

Если зажать отбой что б не прыгало, но не зажать сжатие то происходит следующее:
Череда кочек, подвеска на каждой последующей сжимается все больше и больше, т.к. сжимается она легко, но быстро разжаться ей не дает зажатый на хард отбой. Подвеска как говорят "спаковывается", становится в последней до упора трети жесткой, колесо начинает прыгать, в какой то момент чуть бОльшая кочка заставляет вилку вдвинутся почти до отбоя с ударом в кисти рук. Больно и опасно.
Сзади от этого эффекта частично спасает прогрессия, там процесс так быстро не развивается.

[Huandi]

Если зажать отбой что б не прыгало, но не зажать сжатие то происходит следующее:
Череда кочек, подвеска на каждой последующей сжимается все больше и больше, т.к. сжимается она легко, но быстро разжаться ей не дает зажатый на хард отбой. Подвеска как говорят "спаковывается

Это известная вещь, но сколько ты полицейских должен проехать подряд для этого?