Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы. Опции

[DjAga]

Навеяно этим слегка наивным постом: http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=103019
(Вован, соррь, ес чё не так...)
Точнее, у меня эта тема давно уже зрела, - и хочется выяснить всякие нюансы и предпочтения, - поскольку опыту на настоящих джипах - нуль без палочки (Ока не в счёт, гы-гы © , да и возиожностей, скромно говоря, - пока не особо.. Но всё же - что-то ведь манит в этом и притягивает, тудыть-твою-растудыть !!!

Ну и вот, - поскольку данный форум роднее всех, - хочется узнать мнения одноклубников на вышеозначенную тему...

Кто что хочет, кто что имеет, ощущения, и т.д. - welcome !!!



Начну с того, пожалуй, странного ощущения, к которому я пришёо, пролистывая туда-сюда "все эти интернеты"....
Мтак, пока ничё оригинального (наверное), - оч. нравится Крузак, точнее 90й, точнее 95й, точнее - длинный Prado (Но вот само слово "Прадо" - почему-то не нравится, - ассоциации, видимо, какие-то...)



Из их моторв прельщает расходом дизель 3.0 1KD-FTV, - но говорят (!) - что расходы на обслугу перекрывают экономию...

2. Очень нравится внешне Паджерик, - как "всё равно в итоге купил красненькую"...
В тех. дебри его глубоко пока не залазил, - но вроде был такой, второй кажется, - рамный и с Суперселектом..



Соответственно - интересно их сравнение - в реальных условиях, плюсы-минусы..

И, подбирая гипотетическую будущую малолитражку для будующей жены (нуачо?), - (кстати понравился всем VW Lupo), - наткнулся на оч. интересный мини-джип Daihatsu Terios, он же Toyota Rush..




Прикольный такой малыш... )))

[i-denis]

Вазовский движок раскочегарить не особо проблема, валы, прошивка..... Не дорого в общем

[stofel]

Не дорого в общем

Да.. совсем не сузуки..

[serg]

У Сузуки (Джимни) 1,3 едет существенно лучше 1,7 у Нивы. Примерно на уровне 1,5 переднеприводных ВАЗов.
Всего лишь изменяемые фазы газораспределения и хорошо спроектированный (никасилевый, кстати) 16-клапанник. Ходят тысяч по 300 без вопросов, а дальше, как получится. И самое радостное, контрактник в отличном состоянии стоит ну просто копейки. В районе 10-15 тыс р.

[i-denis]

У Сузуки (Джимни) 1,3 едет существенно лучше 1,7 у Нивы. Примерно на уровне 1,5 переднеприводных ВАЗов.
Всего лишь изменяемые фазы газораспределения и хорошо спроектированный (никасилевый, кстати) 16-клапанник. Ходят тысяч по 300 без вопросов, а дальше, как получится. И самое радостное, контрактник в отличном состоянии стоит ну просто копейки. В районе 10-15 тыс р.

Едут они примерно одинаково хреново, нива лучше на скорости из за лучшей артикуляции подвески и более длинной базы. По интерьеру джимник конечно лучше, за исключением отсутствия присутствия багажника. А вот насчёт мотора и 300 тыщ... Мотор маленький и поджатый - не ресурсные они. Был бы джимник побольше и двигло 1,6 цены б ему не было

[serg]

Пробеги 300 тыс км - норма для Джимника. Есть много подтверждений на сузуки-клубе.
По подвеске Нива, может, и лучше, но только Шнива и самые последние короткие старого образца. Все остальные короткие по подвеске хуже. Ездил я на них.
Разгон у Джимника существенно лучше любой Нивы. Без вариантов.

Был бы джимник побольше и двигло 1,6 цены б ему не было

Это был бы не Джимник. Он хорош (плох) такой, какой есть.
И увеличение рабочего объёма двигателя очень напрягает трансмиссию, особенно при установке больших колёс, с родными и своего достаточно (много случаев замены на М15А и М16А джимниводами), поэтому приходится ставить всё от более дубового и крепкого Самурая. Что очень дорого.

[i-denis]

У самурая ходы подвески больше?

[serg]

Не знаю. Не интересовался. Там рессоры, жутко тяговые мосты и коробка с раздаткой, при этом сверхкрепкие.
Авто дубовое даже на фоне дубового Джимника, причём сильно.

[bord-51]

Речь если че про Ниву была... Какую это машину выпускают с 79 года и теперь она с АКПП? Где у таких машин твин-камовские двигатели? Где кондей? Опять же, болячки так и не исправили, ломающиеся полуоси, вечно дохнущие передние ступичные подшипники, постоянно отрываемая ж..па при буксировке за проушину, лопающиеся лонжероны, ничего из этого не исправили...

http://www.lada.ru/cars/4x4/urban/about.html
...
Номер один в списке опций для города – это кондиционер.
...

Еще большее убожество чем обычная нива, шнива тяжелее на порядок, а двиг тот же отсюда итог, с разгоном все печально, практичести идентичная ходовая, чуть более жесткая, но и на новых нивах 3D она тоже жестче, едет по бездору не чуть не лучше, а то и хуже обычных. Разве что салон и багажник, да и то...

LADA 4x4 - 1285 снаряженная масса
Тошнива - 1410 снаряженная масса
Не фиг то и разница, зато салон и комфорт внутри на порядок выше, и пассивная безопасность тоже кстати.

[serg]

У Шнивы вполне приличный кузов и неплохая подвеска. Движок явно слабый для неё. Вот с 2 л опелевским были вполне...
Но по проходимости короткая на порядок лучше.

[далекоездячий]

зато салон и комфорт внутри на порядок выше, и пассивная безопасность тоже кстати.

Чем больше во внедорожнике комфорта , тем больше времени на уборку салона после грязных покатух))

[Astian]

Не знаю. Не интересовался. Там рессоры, жутко тяговые мосты и коробка с раздаткой, при этом сверхкрепкие.
Авто дубовое даже на фоне дубового Джимника, причём сильно.

Всю дубовость самурая прочувствовал личной эксплуатацией.. Смещенные мосты дают (при грамотной рулежке) больше простора для маневров в глубокой колее. Более узкая колея (по сравнению с нивой и уазиками) - дают возможность без проблем в ней маневрировать. Раздатка как на газ69... вообще самурай, это практически его копия, только облагороженная более современными тех.решениями (к примеру - регулируемые конические подшипники вместо шкворней). Были конечно и поломки, но исключительно из-за жесткого оффроада (пробитый притаившимся булыжником в воде колпак переднего моста, оторванное ухо реактивной тяги, 3 раза ломали рессоры (самопал перекованный из наших, но доезжали на "буранине"), выдирали и мяли задний амортизатор (при поломке рессоры) который кстати по сей день нормально работает (хоть и корпус подмят)...
В 2013м году установлена штатовская блокировка "локрайт". Редуктор моста, на вид - гораздо массивнее и зрительно гораздо крепче даже уазовского.
Хотя это машина отца, я ее пользовал крайне редко - впечатления самые лучшие. Движок 1.3 карбюратор 8клапанник. Все в стоке кроме блокировки в заднем мосту и всех рессор по кругу (заказаны со штатов ЕМСом.. денег угрохи вагон, но на самурая - не жалко! Именно под впечатлением от него и выбрал мотоцикл)))))

У Шнивы вполне приличный кузов и неплохая подвеска. Движок явно слабый для неё. Вот с 2 л опелевским были вполне...
Но по проходимости короткая на порядок лучше.

Как владелец шнивы - полностью соглашусь. Комфорта гораздо больше. Тут и карданы с шрусами и менее шумные мелкозубные шестерни в раздатке, но проходимость (особенно геометрическая) в разы хуже чем у нивы коротыша.. Однако и на порядок лучше современных паркетников.

[SEROWICH]

Сейчас и на коротышей тоже самое ставят, мелкомодульная раздатка, промвал на шрусе, карданы на шрусе, несколько друга ходовка, машина стала более устойчивая и управляемая, но в то же время более дубовая. Ниве даже короткой идеально подошел бы двигатель объемом под 2 литра, часто делают свап, ставят 3s-fe(ge) и тогда машина сразу преображается, ей этого двигателя хватает довольно не плохо.

[Alex_GM]

Проходимость у Шеви и обычной примерно одинаковы. Минус - у шевика легко рвутся бампера, а так - все то же.
И вообще, Нива - она хороша в том виде, в котором есть. Это машина, которую нельзя сделать лучше, ее можно только испортить. ВАЗу пока удалось не изувечить Нивку, а дозированной проводить разумные и нужные мелкие улучшения.

[Leksey]

Это машина, которую нельзя сделать лучше, ее можно только испортить.

Почти согласен.

[sanchos]

Ниве даже короткой идеально подошел бы двигатель объемом под 2 литра,

Вот-вот, ей бы 2,0 какой-нибудь 8-и клапанный инжектор сил на 105-115 - был бы в самый раз. И ехала бы нормально и расход бы не вырос.

[andrey83]

поэтому приходится ставить всё от более дубового и крепкого Самурая. Что очень дорого.

Был неприятно удивлён,после того как узнал цену на ШРУС в сборе с приводом на Джима(конкретно на этом экземпляре эти детали не разборные и составляют одно целое ),вообще считаю цены на заппы для авто марки Сузуки неоправданно высокими.По динамике Джим чуть выигравает у Шнивы и это только если кандей не включать!(если включил, то хоть дверь открывай и нагой помогай).Но зато от проходимости остались только положительные впечатления,где на Ниве,Шниве и не сунулся-бы на Джимнике проезжал и удивлялся!
p.s. Джимник на автомате 2007г.в.

[KiselevAleksandr]

Вот-вот, ей бы 2,0 какой-нибудь 8-и клапанный инжектор сил на 105-115 - был бы в самый раз. И ехала бы нормально и расход бы не вырос.

Ну да! И будет совершенно ДРУГАЯ машина. Увы, чудес не бывает. И на автовазе инженеры не дураки. Сама конструкция ее, изначально заточена под родной мотор.

[serg]

По динамике Джим чуть выигравает у Шнивы и это только если кандей не включать!(если включил, то хоть дверь открывай и нагой помогай).

Только поэтому:

Джимник на автомате 2007г.в.

На механике кондей намного меньше влияет на динамику.
И на механике же Джимник существенно резвее.

Был неприятно удивлён,после того как узнал цену на ШРУС в сборе с приводом на Джима(конкретно на этом экземпляре эти детали не разборные и составляют одно целое )

Б/у искать только. Иногда на Сузуки-клубе встречаются всякие ништяки. А так, да, оригинал очень дорог.

[andrey83]

Б/у искать только. Иногда на Сузуки-клубе встречаются всякие ништяки. А так, да, оригинал очень дорог.

Джим этот моего папы.Перед прошлым летним сезоном делал я ревизию ходовой,ну и приговорил оба ШРУСА и нижние поворотные подшипники, а за одно уплотнения так называемого шара.Разобрав всё это хозяйство и определив точное кол-во зубьев на шлице и попытки заказать ,понял ,что ДА! ТОЛЬКО Б/У!
А времени особо не было, на Сузуки-клубе на тот момент,тоже ничего подходящего не нашлось.Было принято решение ШРУСЫ оставить,только промыть и набить новой смазкой.Кстати проблему с Шрусами считаю конструктивным недостатком т.к при крайнем положении руля угол у ШРУСА получается критическим и работает на излом.Хоть бы ограничитель какай придумали что ли!Но правда радиус разворота тогда уже бы не был таким как на Оке и увеличился до Нивского ,я так думаю.
P.S извиняюсь за флуд.

[serg]

Разбитые шкворневые - норма. А вот шрусы... У меня с пробегом 140 пока всё в норме. А вот коробка начала пошумливать... К сожалению, тоже норма.

[SEROWICH]

Ну да! И будет совершенно ДРУГАЯ машина. Увы, чудес не бывает. И на автовазе инженеры не дураки. Сама конструкция ее, изначально заточена под родной мотор.

Возможно, но насчет инженеров не уверен))) Ниву выпускаю для общественности с 79 года, за все это время машина ни разу ни претерпела существенных изменений. Да, на заводе изменили зад машины, поставили 1.7, а затем 1.8i, различные системы помощи водителю, которые в ниве тупо дохнут через некоторое время и доставляют радости владельцу, салон немного изменили. По ходовой ее сейчас сделали немного жестче и изменили место крепления амортизаторов. Насчет высказывания что ниву не сделать лучше не согласен, многое могли бы сделать на заводе, болячек довольно много, начиная все с того же силюминового корпуса РМП, генератора висящего очень низко и в которого летит все и вся из под колес, сцепления с малым запасом прочности(что ставят на новую М-ку не в курсе), насколько знаю осталась проблема регулировки правого зеркала, лопающиеся лонжи и т.д. и конечно же в случае везения очень быстро гниющий кузов. Возможно когда либо и исправят все эти проблемы, но машины научатся летать к тому времени, но джабель будет еще наверное))

[KettlePRO]

Возможно, но насчет инженеров не уверен))) Ниву выпускаю для общественности с 79 года, за все это время машина ни разу ни претерпела существенных изменений.

Не от хорошей жизни.
Проекты были же. Та же 2123 каак и Калина были разработаны в самом начале 90х. Были ходовые образцы и...
Никому это было не нужно.

Да, на заводе изменили зад машины, поставили 1.7, а затем 1.8i, различные системы помощи водителю, которые в ниве тупо дохнут через некоторое время и доставляют радости владельцу, салон немного изменили. По ходовой ее сейчас сделали немного жестче и изменили место крепления амортизаторов.

Только наоборот, 1,8 и 1,7i.
А какие там системы помощи водителю? ГУР?
Ходовую с Шнивой унифицировали, как я понял.

Насчет высказывания что ниву не сделать лучше не согласен, многое могли бы сделать на заводе, болячек довольно много, начиная все с того же силюминового корпуса РМП, генератора висящего очень низко и в которого летит все и вся из под колес, сцепления с малым запасом прочности(что ставят на новую М-ку не в курсе), насколько знаю осталась проблема регулировки правого зеркала, лопающиеся лонжи и т.д. и конечно же в случае везения очень быстро гниющий кузов. Возможно когда либо и исправят все эти проблемы, но машины научатся летать к тому времени, но джабель будет еще наверное))

Проблема 2121 - требование при разработке сделать все на готовых агрегатах. Поэтому двигатель и коробка от классики, отдельная раздатка, хилый задний мост, сцепление и т.д. и т.п.
Насчет модификации - никому не нужно. Тем более, что нельзя сделать что-нибудь одно. Поставить мощный современный двигатель, он порвет сцепление, коробку, раздатку, мост. Надо менять сразу всю механику (может кроме переднего редуктора), но тогда нужно делать новый кузов...
Короче, только начинать все с чистого листа. Ну еще дизайн с круглыми фарами и надфарниками оставить.

[KiselevAleksandr]

Не от хорошей жизни.
Проекты были же. Та же 2123 каак и Калина были разработаны в самом начале 90х. Были ходовые образцы и...
Никому это было не нужно.

Только наоборот, 1,8 и 1,7i.
А какие там системы помощи водителю? ГУР?
Ходовую с Шнивой унифицировали, как я понял.

Проблема 2121 - требование при разработке сделать все на готовых агрегатах. Поэтому двигатель и коробка от классики, отдельная раздатка, хилый задний мост, сцепление и т.д. и т.п.
Насчет модификации - никому не нужно. Тем более, что нельзя сделать что-нибудь одно. Поставить мощный современный двигатель, он порвет сцепление, коробку, раздатку, мост. Надо менять сразу всю механику (может кроме переднего редуктора), но тогда нужно делать новый кузов...
Короче, только начинать все с чистого листа. Ну еще дизайн с круглыми фарами и надфарниками оставить.

Именно это я и хотел сказать. Нива, или такая как есть, или совершенно другая машина. И совершенно другие затраты и деньги.

[serg]

с 79 года

С 77-го.
По доработкам: отсоединить передний редуктор от движка (кто так додумался сделать - не дружил с здравым смыслом) и повесить на переднюю поперечину, раздатку на подрамник, вместо прикручивания к играющей панели кузова. Всё, 90% проблем Нивы решены. Остальное мелочи жизни. В т.ч. и слабый верховой движок.

[SEROWICH]

С 77-го.
По доработкам: отсоединить передний редуктор от движка (кто так додумался сделать - не дружил с здравым смыслом) и повесить на переднюю поперечину, раздатку на подрамник, вместо прикручивания к играющей панели кузова. Всё, 90% проблем Нивы решены. Остальное мелочи жизни. В т.ч. и слабый верховой движок.

Это все лишнее, при обвязке редуктора не будет особого эффекта, разве что шпильки перестанет отрывать. Но там скорее проблема в самом корпусе, он просто раскрывается... Раздатка на подрамник не есть правильное решение, при таком подходе подрамник висит ниже раздатки и им вечно цепляется все что не попадя. Зачастую подрамник ставят в двух случаях, это когда гнилой кузов(многие просто переваривают участок у тоннеля) либо когда повышенная вибрация. Но имхо, вместо того чтобы искать причину вибрации, они начинают лепить подрамник, надрамник, третью опору и т.д. хотя по существу единственным способом на всегда избавиться от вибрации является моноблок КПП и РК. Хотя после правильной регулировки вибрация и так практически исчезает. У меня например просто изнутри салона усилен пол в районе шпилек кпп и рк.

А какие там системы помощи водителю? ГУР?
Ходовую с Шнивой унифицировали, как я понял.

Было огромное количество проектов, но большая часть дошла до максимум нескольких образцов. Из самых запомнившихся это плавающая Нива, Волга с приводом 4х4, был советский вариант ТЛС и т.д.

Из систем появилась АВS и еще что-то я уже и не помню.

Ходовая практически идентичная шниве.

Именно это я и хотел сказать. Нива, или такая как есть, или совершенно другая машина. И совершенно другие затраты и деньги.

Ну кмк если бы произвели рестайлинг и поправили все недочеты, пускай даже с небольшой потерей проходимости, то имхо, машина бы покупалась. Ну и ес-но качество подтянули бы, а то на новую ниву гарантия всего 50000!...