Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Возможен ли ремонт головы?, Или сразу брать контракт
Sulph
сообщение 11.5.2016, 16:35
Сообщение #76


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Ага, кит норм, прокладки только могут не все прокатить - надо сравнивать. Проще всего найти партнамберы необходимых тебе прокладок, забить их в гугл по поиску картинок и сравнивать с теми, что в ките.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
denry
сообщение 11.5.2016, 16:38
Сообщение #77


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 30
Регистрация: 11.3.2016
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Honda XR250 baja 98г.

Репутация:   0  


Цитата(Sulph @ 11.5.2016, 13:35) *
Ага, кит норм, прокладки только могут не все прокатить - надо сравнивать. Проще всего найти партнамберы необходимых тебе прокладок, забить их в гугл по поиску картинок и сравнивать с теми, что в ките.

Только так? Блин, нет чтобы сразу писать номера всех деталей из кита. Ни у кого нет в описаниях.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 11.5.2016, 17:05
Сообщение #78


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3443
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.

Репутация:   56  


картинки с еbay и реали ( то что кладут в набор) очень часто не одно и тоже



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 11.5.2016, 17:14
Сообщение #79


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Цитата(IVANYCH @ 11.5.2016, 14:05) *
картинки с еbay и реали ( то что кладут в набор) очень часто не одно и тоже



Согласен, к сожалению так. Писать продавцу и спрашивать, чтобы сказал п/н или фотал прокладки.

Ну и еще есть возможность какая - найти на оф сайте висековском этот кит, если они не сами там заворачивают, и его уже пробить через картинки, если нет в описании.
Вот кит на 73.5 поршнень с офсайта - http://www.wiseco.com/ProductDetail.aspx?I...amp;AppID=16369
Вот какой-то кит прокладок для иксерыча с 73-74 поршней http://www.wiseco.com/ProductDetail.aspx?I...&AppID=6158
Но у америкосов может где-то че-то, да не совпадать. Вообще у япов тоже есть кит прокладок, но как по мне там много чего не очень нужного - хотя если менять все, то почему бы не махнуть все резинки. Недешевый конечно.

П.С. - ну и кста, не промахнись в мм - стоковый поршень 73мм, первый ремонтный оригинал (амер) 73.25, первый ремонтный от висеко - 73.5. У тебя по ссылке 77 - то есть точить надо будет знатно цилиндр. Не думаю, что такое надо.


И для затравки тебе еще вот инфа, почитай мою темку )) Я там хотел заказать поршень с Японии от компании TKRJ, но так и не решился - точнее надо было быстро решаться, а я не смог понять подходит он или нет. Размеры у них есть на сайте, все ремонтые размеры тоже есть. Найти их можно в Германии помоему, на ебее. Причем дешево получается, доставка людская и сам по себе кит недорогой. Только определиться с размерами - находил два разных, о которых писал в теме. Не знаю пододит ли какой-нибудь из них или нет.
Например вот:
1. http://www.ebay.com/itm/TKRJ-Kolben-Honda-...vSU&vxp=mtr
2. http://www.ebay.com/itm/TKRJ-Kolben-HONDA-...Fib&vxp=mtr

Короче глянь, может заэкспериментируешь )) там эти ТКРЖ еще че-то продают, клапана что-ли, тоже можешь глянуть у них на сайте. Я надеялся, что мне эти поршня дадут мои положенные 9.3 компрессии для езды на 92 бензе, но пришлось пихать амерский ремонтный на 10.3, буду ездить с октан корректором ))
Вот тема https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...c=17199&hl=


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 11.5.2016, 22:07
Сообщение #80


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Висеоквский поршень вот не дорогой:
http://www.ebay.com/itm/191367121573?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT
7.5к где то получается (в комплекте поршень, кольца, палец, стопорные для пальца).

Комплект прокладок от Висеко не подходит на версию с экологией.

Родные прокладки должны вставать до 73.75 (так как это родной ремонтный размер)



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 11.5.2016, 23:08
Сообщение #81


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Какой нынче висеко дешевый, надабрать. Я когда ставил был на тыщу дешевле оригинала.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 12.5.2016, 10:46
Сообщение #82


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Цитата(Sulph @ 12.5.2016, 0:08) *
Какой нынче висеко дешевый, надабрать. Я когда ставил был на тыщу дешевле оригинала.

вово, я тоже сначала думал оригинал брать, но потом увидел что висеко сливают везде и решил его.
на днях сфоткаю висековский поршень рядом с американским.



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 12.5.2016, 11:39
Сообщение #83


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа

Репутация:   53  


А кто-нибудь уже пробовал ставить китайские поршни на ХР250? Их уже выпускают? Я имею ввиду именно под ХР250, а не под "Торнадо" или Ирбис
На ТТР250 уже ставят и ездят, гораздо бюджетнее
Вот тут например размеры указаны
http://ru.aliexpress.com/item/High-quality...100010.2.y7vnbs

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 12.5.2016, 11:57
Сообщение #84


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Цитата(MCVL @ 12.5.2016, 12:39) *
А кто-нибудь уже пробовал ставить китайские поршни на ХР250? Их уже выпускают? Я имею ввиду именно под ХР250, а не под "Торнадо" или Ирбис
На ТТР250 уже ставят и ездят, гораздо бюджетнее
Вот тут например размеры указаны
http://ru.aliexpress.com/item/High-quality...100010.2.y7vnbs

Никто не скажет сколько отходит это поршень, и не задерет/раздолбает ли палец шатун (если палец сделан из говна).
Если "поставить и продать", то можно и его.
А для себя я бы не стал.


До кучи:
по ссылке диаметр 74мм и больше, а на ХР250 родной 73мм.



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 12.5.2016, 11:58
Сообщение #85


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа

Репутация:   53  


Да и рокеры там какие-то валяются
https://world.taobao.com/item/36298581615.h...0.RA6Xvg#detail


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 12.5.2016, 12:14
Сообщение #86


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


7 тысяч за комплект висековского поршня - чего еще хотеть, какой китай?smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
denry
сообщение 12.5.2016, 12:19
Сообщение #87


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 30
Регистрация: 11.3.2016
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Honda XR250 baja 98г.

Репутация:   0  


Цитата(Sulph @ 11.5.2016, 14:14) *
Согласен, к сожалению так. Писать продавцу и спрашивать, чтобы сказал п/н или фотал прокладки.

Ого, сколько полезной инфы, спасибо.
С ремонтными размерами разобрался. Да, у меня износ не такой уж большой вроде, думаю 73,5 пройдет, посмотрим. Думаю что надо двигатель снимать уже, отдефектовать и колено, на выходных займусь и уже на след неделе все закажу. По японским поршням понял, а что там может не подойти? Так-то да, цена из Германии нормальная получается с доставкой. Амерский кит с прокладками получается не нужен. Хотя я думал что только прокладка крышки ГБЦ не подойдет от амера, а остальные подойти должны. Ошибаюсь? Блин, где бы распред найти кроме штатов, альтернатив оригиналу кроме хоткама нет? Если только там брать, тогда логичнее взять у одного продавца (либо у разных но через посредников) и распред и кит с поршнем и мелочевки набрать.

Цитата(MCVL @ 12.5.2016, 8:58) *
Да и рокеры там какие-то валяются
https://world.taobao.com/item/36298581615.h...0.RA6Xvg#detail

61 доллар... а оригинал чуть больше 100 и в наличи есть в РФ у Сергея... думаю игра не стоит свеч. Поршни на али находил сегодня, что-то около 2,5 р. получается, но себе не поставлю

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 12.5.2016, 12:26
Сообщение #88


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3443
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.

Репутация:   56  


Цитата(denry @ 12.5.2016, 9:19) *
Блин, где бы распред найти кроме штатов, альтернатив оригиналу кроме хоткама нет?


опять штаты aggressive.gif - webcamshafts



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
denry
сообщение 12.5.2016, 12:39
Сообщение #89


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 30
Регистрация: 11.3.2016
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Honda XR250 baja 98г.

Репутация:   0  


Цитата(IVANYCH @ 12.5.2016, 9:26) *
опять штаты aggressive.gif - webcamshafts

смотрю у китайцев тоже есть)))
http://ru.aliexpress.com/item/motorcycle-r...ca-23bc34af4935
только на XR не нашел

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Дмитрий 554
сообщение 12.5.2016, 19:07
Сообщение #90


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 291
Регистрация: 10.12.2014
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: HONDA XR 250, CRF 250R

Репутация:   4  


На XR китайский распред кто-то на форуме ставил. Видел вроде в теме про ГРМ или ремонт двигателя. Насколько помню чел. доволен остался.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 12.5.2016, 19:54
Сообщение #91


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


denry, по распредам не подскажу, у меня был живой - слышал только про хоткам. Ну и собственно на ебее только он вылазит, а это показатель. Китай скорее всего на таобао найти можно, но тогда лучше сразу китайский мотоцикл купить, чтоб по феншую.
Японский распред около 16000р с импекса без доставки.

По прокладкам сказать сложно, себе брал японческий комплект. Может кто и ставил - отпишется.
По поршню - надо точно посмотреть те японские, ибо их почему-то 2 разных, и понять какой подходит, а какой нет. Я бы сейчас наверно рискнул взять висеко, за 7 тысяч (вместо 13 оригинал). Их хотя бы ставили уже ни разу форумчане, никто не жаловался.

Но лучше сразу да, все вскрыть-глянуть, а потом думать что и откуда заказывать. Всю японию смотри на импексе (impex-jp.com), там на 99% запов самые низкие цены среди мегазипов, емексов и экстистов.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 12.5.2016, 21:06
Сообщение #92


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Цитата(Sulph @ 12.5.2016, 20:54) *
Всю японию смотри на импексе (impex-jp.com), там на 99% запов самые низкие цены среди мегазипов, емексов и экстистов.

часть запов там уже не бъется. например натяжитель цепи ГРМ. Мне пришлось его с Екзиста тащить



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 12.5.2016, 21:35
Сообщение #93


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Цитата(Kn1ght @ 12.5.2016, 18:06) *
часть запов там уже не бъется. например натяжитель цепи ГРМ. Мне пришлось его с Екзиста тащить

Заказывал полтора месяца все потроха на двигу - все было в наличии. Натяжитель, да, уже наверно год как не бьется smile.gif Хотя вот недавно я пробивал, вылезла интересная какая-то картина:


Я думаю, что вряд ли бы хонда стала бы давать одинаковый п/н разным деталям, да и по цене и по весу очень похоже, что это зановорожденный натяжитель.

P.S. - перевел гугл транслейтом японское название этой детали от хонда марин (テンショナ) - переводит как натяжное устройство. Так что ждем первых испытателей rolleyes.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 12.5.2016, 22:22
Сообщение #94


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Цитата(Sulph @ 12.5.2016, 22:35) *
Заказывал полтора месяца все потроха на двигу - все было в наличии. Натяжитель, да, уже наверно год как не бьется smile.gif Хотя вот недавно я пробивал, вылезла интересная какая-то картина:


Я думаю, что вряд ли бы хонда стала бы давать одинаковый п/н разным деталям, да и по цене и по весу очень похоже, что это зановорожденный натяжитель.

P.S. - перевел гугл транслейтом японское название этой детали от хонда марин (テンショナ) - переводит как натяжное устройство. Так что ждем первых испытателей rolleyes.gif

оппа.
я месяц назад заказывал - небыло.
на екзисте пришлось переплатить 1к относительно вновь воявившейся (хотя на самом деле меньше, с импекса доставка еще немного денег стоит).
ну талано.

ооо
дальше интереснее:
это у нас поршень стандартный:

Прикрепленное изображение

Хонда сделала подвесной лодочный мотор из MD17e?

клапана кстати тоже числятся теперь и в водяной хонде



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 13.5.2016, 1:34
Сообщение #95


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Может какие сбои на импексе, я бы написал им перед заказом. А то больше по миру нигде в Хонда Марин натяжитель я не находил smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
denry
сообщение 13.5.2016, 6:26
Сообщение #96


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 30
Регистрация: 11.3.2016
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Honda XR250 baja 98г.

Репутация:   0  


Цитата(Sulph @ 12.5.2016, 16:54) *
denry, по распредам не подскажу, у меня был живой - слышал только про хоткам. Ну и собственно на ебее только он вылазит, а это показатель. Китай скорее всего на таобао найти можно, но тогда лучше сразу китайский мотоцикл купить, чтоб по феншую.

Но лучше сразу да, все вскрыть-глянуть, а потом думать что и откуда заказывать. Всю японию смотри на импексе (impex-jp.com), там на 99% запов самые низкие цены среди мегазипов, емексов и экстистов.

Да на экзисте цены что-то давно меня не радуют, начинал оттуда заказывать году в 10м, когда только машина появилась, а теперь у нас в наличии можно найти дешевле, чем оттуда ждать 2 недели.
Пока план такой - замерить поршневую. Если она еще в допусках и точить не придется, тогда, думаю, можно попробовать китайский распред с рокерами. Если точить/поршень менять, то тогда наверное закажу хоткам+висеко+рокеры ориджинал (на века, с моими планируемыми пробегами))). По японскому поршню поразбираюсь.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 13.5.2016, 23:27
Сообщение #97


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


сравнение американского поршня и весековского:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=542547



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
denry
сообщение 15.5.2016, 18:41
Сообщение #98


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 30
Регистрация: 11.3.2016
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Honda XR250 baja 98г.

Репутация:   0  


Цитата(Kn1ght @ 13.5.2016, 20:27) *
сравнение американского поршня и весековского:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=542547

Спасибо! Почитал твою тему smile262.gif Мы с тобой одной крови, я тоже третий владелец в рф и судя по всему до меня тоже никто не лазил в двиг. Цепь тоже растянута до предела уже была

Двиг кстати сегодня решил снять полностью и увезти на промеры, на днях будет вердикт по поршневой и колену

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sulph
сообщение 15.5.2016, 22:47
Сообщение #99


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 566
Регистрация: 7.8.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва, Реутов, Новокосино
Мотоцикл: XR250'2000
Djebel 200'2004

Репутация:   10  


Хы, кружок однокровников выходит - я тоже третий владелец в РФ со всеми вытекающими ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
denry
сообщение 16.5.2016, 17:09
Сообщение #100


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 30
Регистрация: 11.3.2016
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Honda XR250 baja 98г.

Репутация:   0  


Цитата(MCVL @ 12.5.2016, 8:58) *
Да и рокеры там какие-то валяются
https://world.taobao.com/item/36298581615.h...0.RA6Xvg#detail

рспредвал тоже есть у этого продавца....
https://world.taobao.com/item/8966923032.ht...61963.53.bW01kA
Но как-то боязно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 22:11
Яндекс.Метрика