Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1243 страниц V  « < 243 244 245 246 247 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы.
Сhestar
сообщение 7.12.2016, 14:56
Сообщение #6101


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


mv
Ты ж упоротый профи, шо тебе мешало тормозить с абс как без этой системы?
Все решают кадры, и отсутствие минимальных навыков вождения лежит на наших школах,и нашем же здоровье.
Примочки тут не при чем.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 7.12.2016, 15:25
Сообщение #6102


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


есть моменты в которых АБС работает не корректно, гребёнка, асфальт присыпанный гравием. возможно что то ещё. ну и физику не кто не отменял: )

Цитата(chestar700 @ 7.12.2016, 20:56) *
mv
Ты ж упоротый профи, шо тебе мешало тормозить с абс как без этой системы?
Все решают кадры, и отсутствие минимальных навыков вождения лежит на наших школах,и нашем же здоровье.
Примочки тут не при чем.


Из разряда, кто не умеет плавать, тот не утонет: )



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 7.12.2016, 15:36
Сообщение #6103


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(IVANYCH @ 7.12.2016, 14:33) *
Уверенность в полной исправности тормозов есть?
У меня была история когда я ездил и ездил и всё работало и нареканий не было пока вот не приехал на техосмотр и не встал на барабаны. И выяснилось, что правое переднее хоть тормозит, но не очень и барабан его тащит на ура. Ребята были нормальные и мы раза с десятого тормозя со всей дури в пол раскачали тормоза и талончик заветный мне они дали.
А мог бы и на АБС волну гнать случись что. wink.gif

Да. Уверен. Машина исправна на 100%. Однажды на 2 дня все отключилось) изза ошибки) ездил кайфовал)

Цитата(chestar700 @ 7.12.2016, 14:56) *
mv
Ты ж упоротый профи, шо тебе мешало тормозить с абс как без этой системы?
Все решают кадры, и отсутствие минимальных навыков вождения лежит на наших школах,и нашем же здоровье.
Примочки тут не при чем.

Скорость была 5 кмч. Саданул в одно касание по тормозу. Без абс остановился бы

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 7.12.2016, 15:38
Сообщение #6104


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Huandi @ 7.12.2016, 8:00) *
"Всю жизнь хожу в обычный наш деревенский туалет, никаких проблем не испытываю. Ни за, ни против этих ваших городских унитазов ничего не имею, но никогда на них не сяду. Ибо годами сформировались доведенные до автоматизма телодвижения, и если что-то пойдет не так, то результат может не порадовать. Например, я не знаю, что будет, если в самый интересный момент смыть воду. А переучиваться и привычки менять не хочу."

smile43.gif
good.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 7.12.2016, 15:40
Сообщение #6105


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3443
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.

Репутация:   56  


Цитата(mv @ 7.12.2016, 12:36) *
Да. Уверен. Машина исправна на 100%.

Откуда знаешь спрашивать не буду.



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 7.12.2016, 15:44
Сообщение #6106


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8113
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(mv @ 7.12.2016, 16:36) *
Скорость была 5 кмч. Саданул в одно касание по тормозу. Без абс остановился бы

она на такой скорости не работает.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.12.2016, 15:46
Сообщение #6107


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23293
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(madmaks @ 7.12.2016, 17:44) *
она на такой скорости не работает.


Да, но трещать то там продолжает после ее выключения еще сколько-то секунд - человек думает, что она работает.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 7.12.2016, 15:52
Сообщение #6108


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Знаю оттуда, что обслуживаюсь в хорошем месте. Проверяют все. И сам чую хорошо ведёт машину или нет. И вообще. Абс помогает ОБЬЕХАТЬ препятствие. Но не качественно тормозить

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 7.12.2016, 17:00
Сообщение #6109


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(madmaks @ 7.12.2016, 17:44) *
она на такой скорости не работает.

это даже не обсуждается,встает колом на такой скорости.
Цитата(mv @ 7.12.2016, 17:52) *
И вообще. Абс помогает ОБЬЕХАТЬ препятствие. Но не качественно тормозить

на сухом покрытии никто не остановит лучше АБС,остальные нюансы по обстоятельствам.
Цитата(Huandi @ 7.12.2016, 17:46) *
Да, но трещать то там продолжает после ее выключения еще сколько-то секунд - человек думает, что она работает.

ничего не понял,честно



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.12.2016, 17:17
Сообщение #6110


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23293
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(chestar700 @ 7.12.2016, 19:00) *
ничего не понял,честно


Моторчик АБС в тойотах издает треск даже после того, как остановился, не сразу отключается.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
eger
сообщение 7.12.2016, 17:18
Сообщение #6111


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1159
Регистрация: 26.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Калининградская область
Мотоцикл: БМ200эндуро DD

Репутация:   16  


Ах оставте ненужные споры, я себе уже всё доказал,
Лучше НИВ могут быть только НИВЫ - на которых никто не катал.)))




--------------------
Есть наслажденье в бездорожных чащах...
Лорд Байрон
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 7.12.2016, 17:25
Сообщение #6112


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Почему если я говорю, что мне электронные системы мешают, то сразу находятся те, кто с пеной у рта орет о том , что дескать я ничего не понимаю...? Причем в основном те, у кого в городе 1.5 машины. И движение там как в сонном царстве?))

Про абс.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 7.12.2016, 17:30
Сообщение #6113


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Цитата(chestar700 @ 7.12.2016, 17:00) *
на сухом покрытии никто не остановит лучше АБС,остальные нюансы по обстоятельствам.

Пример из своей практики. Иду на ренже(4.6 HSE) вторым номером за 500-м мерсом. Причем шли то не сильно быстро, километров 70. Перед мерсом авто неожиданно встает на мигающий зеленый. Мерс тоже встает, а я лечу на АБСе и понимаю, что уже все. Хорошо, была возможность уйти на обочину, вот как раз на полкапота я бы и был в мерсе. Причина проста. На мерсе довольно мягкая подвеска, а на ренже, хоть и пневма но по жестче, плюс резина АТшка. Вот этот комплекс на гребенке и сыграл злую шутку. Колесико подпрыгнуло и провернулось(а там фултайм) и АБС тут как тут. Асфальт кстати был абсолютно сухой. А был бы без нее - встал бы как вкопанный.
Про спуск со снежной горки на машине с автоматом и АБС я уже где то здесь рассказывал. Если коротенько, то катится такое вот сочетание с ускорением и ничем кроме заезда в сугроб ты его не остановишь. Ручник тоже не особо помогает. Знаю еще одну историю, как человек благодаря ассистенту при троганьи на подъеме, чуть в пропасть не ушел.
В общем, если условия отличаются от европейских(японских и т.д.) среднегородских электроника уже может сыграть злую шутку. А так то да. требования к навыкам и разуму она в среднем существенно снижает и это, к сожалению, общая тенденция...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 7.12.2016, 17:48
Сообщение #6114


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


ребят,да не современная техника навыки снижает,а невежество при использовании .
мне почему то напоминает ремни безопасности,они ведь не гарантируют 100% непобедимости,но народ таки вкурил-это необходимость.
можно привести вагон с телегой примеров про заблокированные колеса на разных траекториях и к чему приходит.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.12.2016, 17:59
Сообщение #6115


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23293
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(woevoda @ 7.12.2016, 19:30) *
Причина проста.


Да - больший вес рейнджа.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 7.12.2016, 18:00
Сообщение #6116


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


mv
где эту картинку выдрал,сожги.
то действительно научите меня или кого из наших краев,где снег иногда и летом,плохому. biggrin.gif
о чем говорю знаю,работа напрямую связана с автотранспортом.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 7.12.2016, 18:09
Сообщение #6117


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


chestar700 Есть нюанс. Одно дело когда ты "сам дурак" заблокировал и улетел, то все понятно. Четкая и однозначная прямая связь. А когда ты ждешь, однозначной реакции, а какая то хрень, которая в условиях полигона прямо чудеса творит, но вот на реальной дороге вдруг вмешивается и ты улетаешь. Это вот совсем другое. И еще момент сработки, он опять таки как то неявно и неоднозначно определяется. Т.е. вот сегодня оно сработало, а завтра кинул мешок картохи в багажник и совсем другая реакция.
Справедливости ради, системы совершенствуются. Та же АБС на некоторых авто прописана так, что допускает кратковременную блокировку. Наверно каждый видел такой штрихпунктир на асфальте. А на грунте это позволяет нагребать валик перед колесом, увеличивая эффективность. Но ведь все равно нет однозначной связи между нажатием и эффективностью.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 7.12.2016, 18:13
Сообщение #6118


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


мы все равно по концовке придем к одному-человеческий фактор,техника очень редко подводит,будь то тазик или боинг.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 7.12.2016, 18:13
Сообщение #6119


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2382
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто

Репутация:   20  


Цитата(Huandi @ 7.12.2016, 17:59) *
Да - больший вес рейнджа.

Если соотнести с площадью пятна контакта колес - то на то и выйдет. Да и разница там по весу некритична.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.12.2016, 18:24
Сообщение #6120


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23293
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(woevoda @ 7.12.2016, 20:13) *
с площадью пятна контакта колес


В формуле силы трения (и трения скольжения) не участвует площадь контакта!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sanchos
сообщение 7.12.2016, 18:33
Сообщение #6121


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1556
Регистрация: 6.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250

Репутация:   16  


И размерность шин не влияет на тормозной путь? Ну-ну.



--------------------
Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.12.2016, 18:45
Сообщение #6122


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23293
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(sanchos @ 7.12.2016, 20:33) *
И размерность шин не влияет на тормозной путь? Ну-ну.


Напрямую, в чистой теории - нет. В реальных условиях может повлиять в любую сторону.

Хотя, я наверное не прав, но по иной причине - масса ведь одинаково участвует и в силе инерции, и в силе торможения. То есть, насколько тяжелый авто сложнее остановить, настолько же у него и сильнее развивается сила трения с поверхностью.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 7.12.2016, 18:52
Сообщение #6123


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата(woevoda @ 7.12.2016, 17:30) *
Пример из своей практики. Иду на ренже(4.6 HSE) вторым номером за 500-м мерсом. Причем шли то не сильно быстро, километров 70. Перед мерсом авто неожиданно встает на мигающий зеленый. Мерс тоже встает, а я лечу на АБСе и понимаю, что уже все. Хорошо, была возможность уйти на обочину, вот как раз на полкапота я бы и был в мерсе. Причина проста. На мерсе довольно мягкая подвеска, а на ренже, хоть и пневма но по жестче, плюс резина АТшка. Вот этот комплекс на гребенке и сыграл злую шутку. Колесико подпрыгнуло и провернулось(а там фултайм) и АБС тут как тут. Асфальт кстати был абсолютно сухой. А был бы без нее - встал бы как вкопанный.
Про спуск со снежной горки на машине с автоматом и АБС я уже где то здесь рассказывал. Если коротенько, то катится такое вот сочетание с ускорением и ничем кроме заезда в сугроб ты его не остановишь. Ручник тоже не особо помогает. Знаю еще одну историю, как человек благодаря ассистенту при троганьи на подъеме, чуть в пропасть не ушел.
В общем, если условия отличаются от европейских(японских и т.д.) среднегородских электроника уже может сыграть злую шутку. А так то да. требования к навыкам и разуму она в среднем существенно снижает и это, к сожалению, общая тенденция...

А уверен, что тормозил с АБС правильно? Что без АБС не влетел бы в Мерс, но только боком? Что там стояла более-менее нормальная АБС, хотя бы двухконтурная (наискось, а сейчас так каждое колесо отдельно тормозится)?
Периодически видео из Владивостока (оттуда просто чаще) показывают, там замечательно и с 4 заблокированными колесами катятся - не остановишь.
Про ассистента расскажи, на Х-трейле он как бы не нужен (но есть), а вот на Лачетти в свое время очень бы был приятен.
=================
И про муфту:
улица идет круто вверх, знак 20% (Красная, местные знают кусок от Кураева вверх) - едет Октавия/Рапид, и у него кончается разгон =) Посреди склона, только вправо-влево таскает, вверх никак. Его обходит Спортейж (кмк, передний привод, шибко он ревел), не останавливаясь, но не очень уверенно. Пенсовская рисоварка (наша) останавливается, ждет, когда Шкода перестанет болтаться, трогается вверх. Все. Никаких проблем. Цель наличия "полного привода" выполнена.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
edge
сообщение 7.12.2016, 19:08
Сообщение #6124


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4215
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4

Репутация:   20  


Все тоже самое по третьему кругу, не надоело?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 7.12.2016, 19:13
Сообщение #6125


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(Huandi @ 7.12.2016, 18:45) *
Напрямую, в чистой теории - нет.


мр Ху, ты о чем????
по твоему, что широченные катки, что узенькие 155 колесики копейки, одинаково тормозят?))))))
Это даже без формул абсурд. Площадь контакта, имеет ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ,

Честер. Теперь тебе.
про электронику.
так вот. еду по мкаду. Не быстро. км 20ч.
И передомной притормаживает авто. С замедлением, чуть большим чем обычно. Скажем так - резковато.
Рядом со мной сидит девушка с кофе. На заднем сиденьи лежат продукты.
Я нажимаю тормоз. Достаточно быстро, но не критично. не впол разумеется, ибо причин нет.
И офигиваю.

Девушка летит на панель. Кофе на лобовик. Продукты переехали вперед, в багажнике полетело, все что может летать.

В след секунду, я понял. Это Ваш Любимы Электронный Помощник!!!!
Он набирает статистику по торможениям, скажем так, он привык, что я торможу плавно. А тут тормознул резче чем обычно. и ОН РЕШИЛ, что это аварийная ситуация, и ОН нажал в пол!!!!!!!!!!!!!! ОНННН!!!!!!!!! понимаешь???????? Он за меня решил!!!!!!!!!! Как мне не приехал никто в жо, я не знаю. Чисто случайность.
И такая фигня, была не раз. Хотя уже я боюсь резко тормозить, дабы он там нечего еще не решил себе.
После этого, я создал тему на тлк клубе. Как отключить АБС, ибо она реально срабатывает рано. И как отключить этот ДОТОРМАЖИВАТЕЛЬ.
Ответ никак.

Алекс джиэм прав.
Пусть блондинки наслаждаются всеми прелестями этой электроники.
Я хочу управлять АВТО САМ. Лично.

Цитата(chestar700 @ 7.12.2016, 17:48) *
ребят,да не современная техника навыки снижает,а невежество при использовании .

да? и скажи, что я не так сделал в предыдущем примере????
Или я должен сидеть и просчитывать, как мне надо нажать тормоз, чтоб не сработал его усилитель, и мне никто не приехал в зад????

Или в чем невежество в примере, я писал ранее, что благодаря душилке движка, я не доехал ровно пол метра до твердой почвы, и капал минут 40????


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

1243 страниц V  « < 243 244 245 246 247 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 11:18
Яндекс.Метрика