![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|||||
![]() МотоТигрёнок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2912 Регистрация: 29.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Мотоцикл: В раздумьях.. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Навеяно этим слегка наивным постом: http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=103019
(Вован, соррь, ес чё не так...) ![]() Точнее, у меня эта тема давно уже зрела, - и хочется выяснить всякие нюансы и предпочтения, - поскольку опыту на настоящих джипах - нуль без палочки (Ока не в счёт, гы-гы © , да и возиожностей, скромно говоря, - пока не особо.. Но всё же - что-то ведь манит в этом и притягивает, тудыть-твою-растудыть !!! ![]() ![]() Ну и вот, - поскольку данный форум роднее всех, - хочется узнать мнения одноклубников на вышеозначенную тему... Кто что хочет, кто что имеет, ощущения, и т.д. - welcome !!! ![]() Начну с того, пожалуй, странного ощущения, к которому я пришёо, пролистывая туда-сюда "все эти интернеты".... Мтак, пока ничё оригинального (наверное), - оч. нравится Крузак, точнее 90й, точнее 95й, точнее - длинный Prado (Но вот само слово "Прадо" - почему-то не нравится, - ассоциации, видимо, какие-то...) ![]() Из их моторв прельщает расходом дизель 3.0 1KD-FTV, - но говорят (!) - что расходы на обслугу перекрывают экономию... ![]() 2. Очень нравится внешне Паджерик, - как "всё равно в итоге купил красненькую"... ![]() В тех. дебри его глубоко пока не залазил, - но вроде был такой, второй кажется, - рамный и с Суперселектом.. ![]() Соответственно - интересно их сравнение - в реальных условиях, плюсы-минусы.. И, подбирая гипотетическую будущую малолитражку для будующей жены (нуачо?), - (кстати понравился всем VW Lupo), - наткнулся на оч. интересный мини-джип Daihatsu Terios, он же Toyota Rush.. Прикольный такой малыш... ))) -------------------- Тёплый ветер, дуй мне в спину !
Полезно: 0
Вредно: 0
|
||||
|
|||||
![]() |
![]()
Сообщение
#6376
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15712 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шеви-Ниву она хоть более на авто похожа,при той же проезжабельности. -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6377
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14266 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
отогнать на сервис Вот, блин, чел барствует!А кобылу подыхающую, тоже на сервис отгонять? Или, чуть овса ей поддать? ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6378
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, блин, чел барствует! А кобылу подыхающую, тоже на сервис отгонять? Или, чуть овса ей поддать? ![]() Вы любите копаться в машинах? Я - нет. За каким хреном я полтора часа буду там в двери ковыряться? За 1000 р. ребята в тепле все привинтят на место. Нет, если любите - копайтесь, я не против. В моей случае кобыла живее всех живых, так, ухо одно провисло, на скорость не влияет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6379
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2382 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Пока авто Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почти OFF
Буквально вчера на другом форуме столкнулся с подтверждением: Ну и еще одна мысль - я вот прекрасно понимаю, что, как это не банально звучит, но жизнь штука с вывертами. Сегодня она позволяет ездить на авто ценой в несколько лямов, а завтра б/ушной приоре будешь рад. Потому все эти рассуждения насчет внешнего вида авто и прочая - вызывают улыбку. Вот такое вот ИМХО. Цитата Я безработно-сокращенный, с невыплаченными деньгами с марта месяца, живущий в деревне, так как там дешевле, я уже продал почти все свои коллекции, так как бесплатная медицина не работает и нужно платить, машину я уже так же продал и езжу на бюджетном Поло, который то же продам, что бы купить что то тысяч за 300 или 200.
У меня никогда не было машины, дороже 800 тысяч рублей, так что не надо говорить, ничего не зная. Просто Ваген поло жрет по дороге в деревню 5 литров, а Хенде 7, вот и вся разница. У меня гарантия 100 000 км, ТО прохожу по минимуму и со своими расходниками и маслом. Каско у меня нет. Что мне обходился год, ну посчитайте на Йети 1.4, ровно год, 60 000 км, купил за 820, продал за 750 + 90 скидка на поло. Средний расход бензина, 7.5 возьмем. То проведены 3 штуки, по минималке, масло свое, фильтра свои, свечи не менял, дсг не ломал. Поло купил за 550, продам думаю, за 550. То 1 штука обошлась в районе 4500 рублей. Вот и все. Более ничего. Даже ОСАГО уже нет, так как денег на ОСАГО нет. добавлено через 3 минуты А работать не могу идти, из за проблем со здоровьем + жена ложиться в больницу, сердце прихватило, она так же сокращенная и с невыплаченными деньгами, так и живем. Так давайте, расскажите мне, в чем же я богат. катаясь на бюджетном дерьме, если от станции до деревни 25 км грунтовки и туда не ходит автобус, а от Мск не ходит электричка, только скорый проходящий поезд, билет на него 500 рублей*2 = 1000 и 1000 обратно. Бензина 92, я туда обратно расходую 25 литров * 35 = 900 рублей. Что дешевле, поезда + местного такси за 500 рублей до деревни. driverland Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6380
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23296 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
нифига не остывал ни прадик,ни кукурузник дизельный,ни камри 3.5 Просто ты не обращал внимания, явно не сидел в машине подолгу, глядя на приборку. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6381
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15712 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Huandi
у нас машины не глушат 25 часов в сутки,хе. с утра завел,вечером заглушил после работы -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6382
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 338 Регистрация: 28.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Сызрань Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уаз с стподъемниками- бохато живете) у меня только форточки и брезентовый верх. Специфичная машина: жрет много, не едет. Чисто для колхоза. Чет про шприцевание постоянное никто не вспоминает- прошляпил и втулки, шарики залюфтили. Запускался, благо, с ручки до 25 после полугодового простоя с 3-5 попытки, поскольку аккума нового в жизни не видел, нужен был раза три в год.. Карб был с жиги гоношной))) аля русский солекс.
Двухлитровый дизель и на трассе без утепления морды стынет когда -25 и ниже: едешь 80- все отлично, начинаешь притапливать и на 110-120 стрелка вниз пошла. Вот 405 на хх не остывает, а тойота с 1,4 после 20 мерзнуть начинает и плевать ей на исправный термостат. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6383
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уаз с стподъемниками- бохато живете) у меня только форточки и брезентовый верх. Специфичная машина: жрет много, не едет. Чисто для колхоза. Чет про шприцевание постоянное никто не вспоминает- прошляпил и втулки, шарики залюфтили. Запускался, благо, с ручки до 25 после полугодового простоя с 3-5 попытки, поскольку аккума нового в жизни не видел, нужен был раза три в год.. Карб был с жиги гоношной))) аля русский солекс. Бухань отродясь имела стеклоподъемники. Я не шприцую ничего, мне пофигу. У этой специфичной машины один громадный плюс: она способна годами изо дня в день таскать грузы по уши в грязи вперемешку в камнями и палками, не получая повреждений агрегатов, и при этом суммарная цена грязевого пробега "р/км" там копеечная. Вот мой головастик. Куплен за 68 000. Плюс 20 000 в ремонт, итого 88 000. Сделал 40 грузовых ходок по стройке. Цена одной при условии эксплуатации наемной Газели - 2000 р. Общий накат за эти ходки - 3500 км. На 17 000 съел бензина, на 3000 - масла и тосола. Итого: 108 000 - полная цена владения, 80 000 машина мне сэкономила, за 120 сейчас продаю без торга - смотрят, т.е. цена адекват. Предлагают 110 - не отдаю. Если продастся за 120 - то 92 000 рублей составит чистая прибыль от этой машины. И не надо потом говорить, что УАЗ хуже Хайлюкса. На Хайлюксе я бы столько за этот период не заработал. Да еще и продавать бы его заколебался, ибо все дорогое продается долго. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6384
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы с корешами когда Буханку брали - обнаружили, что у нас спрос на эту модель превышал предложение. Мало того, что побегать поискать пришлось, так еще, пока на учет не поставили, трижды слышали вопрос, не продаем ли мы ее.
И я, кстати, тоже ничего не шприцевал. И ваще в нее не лез, пока что-нибудь не отпадывало. Да, я понимаю, что это свинское отношение к технике. Но, к чести данного пепелаца надо сказать, что он все эти издевательства выдерживал в течение двух с половиной лет. В мосты и подвеску вообще не заглядывал. А топил машину часто по фары ). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6385
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 338 Регистрация: 28.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Сызрань Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С машинами я не могу так- относиться чисто потребительски. У меня должно быть все идеально: прошприцовано, смазано, подкрашено. Хоть уазик, хоть газель, хоть гольф или тойота. Меняю колеса- обязательно очищу грязь куда дотянусь, суппорта разработаю, шланги осмотрю, могу направляйки смазать, а уж шкворня в обязательном порядке. Любое мое авто всегда готово к 10т пробегу. Не говорю что уаз плох, он реально специфичен: заточен под бездор и спроектирован 50лет назад под тогдашнего человека. В городе или на трассе адъ ездить на нем. Мб современные уазы хороши, не ездил, не знаю.
Сегодня приехал на разгрузку исузик из достаточно крупной конторы: водитель жалуется, что на ремонт за три года ничего не выделяют- фонари отваливаются, проводка везде соплями как была с завода, говорит, что балка Впереди живет своей жизнью- страшно ездить. Фирма обещает купить новую машину через полгода. Вот точно такой же подход к эксплуатации как и у вас. Когда уазик продавал, то покупан даже не торговался: от старой машины 80-го года выпуска осталась рама, руль и диски. Остальное было заменено на новое:коробка с раздаткой, мосты, движок, карданы, проводка,кузов. Все работало, ничего не люфтило. За авто не было стыдно абсолютно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6386
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скажите а с точки зрения закона в пассажирском микроавтобусе можно мотоцикл возить?
Снять сиденья затащить мот, привязать его. Могут гибдд докапаться до этого? -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6387
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С машинами я не могу так- относиться чисто потребительски. У меня должно быть все идеально: прошприцовано, смазано, подкрашено. Хоть уазик, хоть газель, хоть гольф или тойота. Уважуха, что уж говорить. А я категорически не могу заставить себя заниматься каким-либо ремонтом. Не только машин, а вообще. Не люблю ремонтировать и все тут. Люблю с нуля делать ). Я не говорю, что мое отношение к технике правильное. Наоборот. "Понимаю, признаю меру, степень, глубину..." Скажите а с точки зрения закона в пассажирском микроавтобусе можно мотоцикл возить? Снять сиденья затащить мот, привязать его. Могут гибдд докапаться до этого? Да вроде нет проблем с этим никаких. Многие так возят. Только для пассажирского микрика категория нужна соответствующая. Буханки о 9-ти местах, например, уже "Д" требуют. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6388
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 338 Регистрация: 28.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Сызрань Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скажите а с точки зрения закона в пассажирском микроавтобусе можно мотоцикл возить? Снять сиденья затащить мот, привязать его. Могут гибдд докапаться до этого? По-моему лишь наоборот- переоборудование грузового в легковой (дооборудование сидячими местами) требует регистрационных действий и сертифицированной мастерской. В твоем случае ничего не требуется. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6389
|
|
![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 11.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Мотоцикл: HONDA XR250Y Репутация: ![]() ![]() ![]() |
5 копеек за ВЕБАСТО(ЭБЕРСПЕХЕР). Однозначно Вещь. Поставил на свой CIVIC с нуля в 2011 году. Запускается при любом минусе который есть у нас в Челябинске. При включённом климате АКБ долго не живет( у меня прожил 3 года), но к его чести-он всего 45А/ч вроде. Насчёт надежности-под конец 4 зимы Эбер перестал запускаться, сервисмены закатывали глаза и говорили нереальный ценник за ремонт- послал подальше, дождался лета-разобрал-почистил закоксевавшуюся горелку(как смог) -вырезал прокладку из паронита-(старая картонка в труху)- собрал,работает дальше. Новую горелку прикупил ( дорого зараза), но старая долго не проживет- докатаю зиму-летом поменяю. А в остальном-вроде норм.
-------------------- Полётное время в срок жизни не входит.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6390
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 211 Регистрация: 1.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Stary Oskol Мотоцикл: Honda XR650R Yamaha XT1200ZE Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скажите а с точки зрения закона в пассажирском микроавтобусе можно мотоцикл возить? Снять сиденья затащить мот, привязать его. Могут гибдд докапаться до этого? Маловероятно, хотя эти ребята, если захотят до всего могут докапаться). Я возил, точнее перевозил когда купил мот. В салоне так же были жена,дети,собака,велики, и т.д.).Задний ряд снял в пассажире и всё. -------------------- ... вот туда тебе и дорога, наверстаешь свою версту... (с) СашБаш
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6391
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23296 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Демонтаж сидений - запрещенная модификация ТС.
у нас машины не глушат 25 часов в сутки,хе. с утра завел,вечером заглушил после работы Угу, и всякими картонками радиаторы еще поди прикрывают. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6392
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Демонтаж сидений - запрещенная модификация ТС. А если механизм демонтажа предусмотрен заводом-изготовителем? Тоже нельзя? Что-то сомнения есть. Особенно учитывая, какое количество салонов Буханок переделывают до неузнаваемости. Я и сам половину времени ездил, сняв задний диван, когда железо или мотоциклы возил. Но меня очень редко тормозили, поэтому не в счет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6393
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34978 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сколько еще увлекательных загадок нам подкинут уазики?))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6394
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1411 Регистрация: 26.5.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: yamaha ybr 125 2004 год. ИЖ-Планета 3 1972 год. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скажите а с точки зрения закона в пассажирском микроавтобусе можно мотоцикл возить? Я в легковом универсале вожу (SURF), выкинув задние сиденья. Полет нормальный. -------------------- К 2040 году Европа откажется от ДВС. Поэтому пока на бензине... Хочу мот на водороде.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6395
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ваще загвоздка может быть в типе ТС. Может быть из "В" хоть всю мебель повыкидывай, а из автобуса ни одной табуретки нельзя. Но надо дождаться ответа автоэкспертов.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6396
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 211 Регистрация: 1.11.2015 Вставить ник Цитата Из: Stary Oskol Мотоцикл: Honda XR650R Yamaha XT1200ZE Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Демонтаж сидений - запрещенная модификация ТС. У меня задний ряд в гараже лежит). А в ТС ничего про кол-во сидений не сказано, просто кат.В(прочие легковые). 2+(2+1)+(2+1). -------------------- ... вот туда тебе и дорога, наверстаешь свою версту... (с) СашБаш
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6397
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1556 Регистрация: 6.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Угу, и всякими картонками радиаторы еще поди прикрывают. При рабочем термостате радиатор хоть прикрывай, хоть нет. Если он холодный, он что с картонкой, что без - холодный. Картонки - это для нерабочих термостатов. -------------------- Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6398
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15712 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
забыли еще про исправность муфты вентилятора,немаловажная штука
Угу, и всякими картонками радиаторы еще поди прикрывают. вы пытаетесь троллить? ![]() -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6399
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 34978 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я использую вспененный полиэтилен и туристический коврик. Картонка размокает.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#6400
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у Буханок есть жалюзи радиатора с приводом из салона. Офигенская штука. Лучше всяких картонок и даже туристических ковриков.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.8.2025, 19:14 |