Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.10.2011, 2:32
Сообщение
#1
|
|||||
![]() МотоТигрёнок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2912 Регистрация: 29.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Мотоцикл: В раздумьях.. Репутация: 16
|
Навеяно этим слегка наивным постом: http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=103019
(Вован, соррь, ес чё не так...) Точнее, у меня эта тема давно уже зрела, - и хочется выяснить всякие нюансы и предпочтения, - поскольку опыту на настоящих джипах - нуль без палочки (Ока не в счёт, гы-гы © , да и возиожностей, скромно говоря, - пока не особо.. Но всё же - что-то ведь манит в этом и притягивает, тудыть-твою-растудыть !!! Ну и вот, - поскольку данный форум роднее всех, - хочется узнать мнения одноклубников на вышеозначенную тему... Кто что хочет, кто что имеет, ощущения, и т.д. - welcome !!! Начну с того, пожалуй, странного ощущения, к которому я пришёо, пролистывая туда-сюда "все эти интернеты".... Мтак, пока ничё оригинального (наверное), - оч. нравится Крузак, точнее 90й, точнее 95й, точнее - длинный Prado (Но вот само слово "Прадо" - почему-то не нравится, - ассоциации, видимо, какие-то...) ![]() Из их моторв прельщает расходом дизель 3.0 1KD-FTV, - но говорят (!) - что расходы на обслугу перекрывают экономию... 2. Очень нравится внешне Паджерик, - как "всё равно в итоге купил красненькую"... В тех. дебри его глубоко пока не залазил, - но вроде был такой, второй кажется, - рамный и с Суперселектом.. Соответственно - интересно их сравнение - в реальных условиях, плюсы-минусы.. И, подбирая гипотетическую будущую малолитражку для будующей жены (нуачо?), - (кстати понравился всем VW Lupo), - наткнулся на оч. интересный мини-джип Daihatsu Terios, он же Toyota Rush.. Прикольный такой малыш... ))) -------------------- Тёплый ветер, дуй мне в спину !
Полезно: 0
Вредно: 0
|
||||
|
|
|||||
![]() |
14.2.2017, 1:22
Сообщение
#7526
|
|
![]() Злобный дальнобойщег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163
|
На вопрос ответа не получил, но для себя решил, что если брать, то бензин+гбо последнего поколения Дизельный ивеко живёт долго. 2,3 попроще, 3,0 тащит как гоночный слон. Их родные поделки сроду не интересовали. Газ изврат, баллон крадет кучу места, да и их бензомоторы сильно не фонтан. Про ивековские моторы знаю непонаслышке, ибо вот. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 2:30
Сообщение
#7527
|
|
![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 46 Регистрация: 31.8.2016 Вставить ник Цитата Из: Люберцы Мотоцикл: TW 200 - уже был. Yamaha Tricker BMW G650Xcountru Репутация: 0
|
Говорят ГБО не едет и портит двигатель. Ну и чувствуешь себя стирилизованным. Говорят, что кур доят... Куда не едет и чем портит?! И как чувствуешь себя? Чёт не понимаю такой терминологии.... Никакой конкретики, только слухи и сплетни... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 9:06
Сообщение
#7528
|
|
![]() Владелец недвижимости ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47
|
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 13:55
Сообщение
#7529
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2383 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Пока авто Репутация: 20
|
Поставил сегодня джипа на установку лебедки, а то больше года они отдельно друг от друга живут. Соскучились поди
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 15:28
Сообщение
#7530
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198
|
Чёта там про ГБО, уже не помню. http://www.kolesa.ru/article/avtomobili-na...torichnom-rynke После фразы "бензин смазывает клапана", "авто с ГБО всегда пахнет газом" читать перестал. Писал просто какой то идиот. ясно, что статья направленна против ГБО, но писать чушь, вовсе не обязательно. У меня уже не первая машина с ГБО. Плюсы ОГРОМНЫЕ. + Двигатель мягче работает. Машина завелась и колошматит на бензине. Именно колошматит. нагрелась до 40С, перешла на газ, ВСЕ. на двигатель можно ставить стакан с водой. + Расход газа всего на 5% больше чем бензина + тяга ОДИН В ОДИН. на этом выиграл 3000р)) поспорили, засекли разгон до 100ни на уровне погрешности пальца нажимающего старт на секундомере + стоимость газа 18,5. стоимость бензина 36 + в тойота центре где обслуживаюсь, спросили все время ли езжу на газу? ответ ДА. сказали тогда можно приезжать раз в 15тыс а не в 10. + на газовых заправках всегда очередь меньше, чем на бензиновых. теперь минусы. Раз в 10 тыс заезжаешь на ТО ГБО, на котором меняют фильтрик, и корректируют топливную карту если убежала. бензин из бака почти не расходуется, и "протухает". Видимо испаряются присадки повышающие октан число. через месяц машина на нем уже плохо заводится. через 2 мес, заводится только со 2ой попытки. И жестко троит. Искатаешь, заливаешь новый - все отлично. Все. минусов больше нет. Количество заправок позволяет не задумываться в любой точке РФ о том, где заправиться. Качество газа не сопоставимо выше чем бензина. Сколько раз у меня загоралась елка от бензина заправленного черти где... А где нибудь в адыгее 1 заправка в горах и выбора нет... При этом на газу проблем не было никогда. А познакомился я с газом уже давно. У меня у брата такси было, и у них 200 машины на газу. Они этот парк откатывали до 300 000 пробега, и продавали. Так вот. ни на одной машине проблем из-за газа не было! Это меня убедило, и тогда я поставил газ на хонду црв 2л. После 1.5 годовой эксплуатации я был АБСОЛЮТНО доволен. И ставить ли газ на 4л двигатель прадо, вопросов не стояло. Сейчас моя позиция такая. Следующий авто будет ТОЛЬКО на газу. Нафиг мне проблемы с дизелем? ждать пока он разогреется. или уже приеду, а он так и не разогреется... думать заведется ли в мороз или нет... гадать хорошая ли соляра на заправке (где нет никаких других) или нет.... и не загорится ли елка на панели... В дизеле вижу ТОЛЬКО 1 плюс. При равных объемах кол-во сил гораздо меньше, что есть разница в налогах, доходящая порой до весьма существенных величин. Так что кто хочет ставить газ, но сомневается.... Даже не сомневайтесь. Старые песни о газелях с прогоревшими бошками, где народ сам подтыкал газ из балона в карбюратор, и что то там регулировал на глаз отверткой, уже в истории. современное ГБО, это компьютер, со своими рейками, со своими форсунками, знающий сам где что добавить, где убавить, отстраивающий топливную карту четко по бензиновой. Не требующий НИКАКОГО участия водителя в работе. Ничего не надо нажимать, переключать и тд. Просто сел, завел, она сама когда надо перешла на газ... Кончился - заправился. ЗЫ. Еще минус. За последние годы кол-во машин с ГБО выросло ужасно. Раньше подъезжаешь на заправку ты один. Сейчас уже очередь. И отнюдь не газели. И хамеры, и лексусы лх, и гелики, и секвои и 200ки и кого только нет... И в этом ничего удивительного. Богаты не те кто много зарабатывает, а кто умеет тратить. ГБО это как тариф на телефоне. Если ты за меньшие деньги может получить все тоже самое, то почему бы этим не воспользоваться... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 15:32
Сообщение
#7531
|
|
![]() мотокроссер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8118 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 65
|
И ставить ли газ на 4л двигатель прадо, вопросов не стояло. что за нищебродство? -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 15:42
Сообщение
#7532
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39
|
У меня уже не первая машина с ГБО Впрыск газа отдельной форсункой для каждого цилиндра? -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 15:54
Сообщение
#7533
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198
|
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 15:57
Сообщение
#7534
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39
|
mv
одна на бенз, другая на газ? -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 16:45
Сообщение
#7535
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23348 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
Сколько потратил на установку, и потом на обслуживание, и какой пробег на ГБО? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 16:49
Сообщение
#7536
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 35013 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 271
|
Он же сказал, что удовольствие от езды на газе велико, видимо оно затмевает расходы.
+ Двигатель мягче работает. Машина завелась и колошматит на бензине. Именно колошматит. нагрелась до 40С, перешла на газ, ВСЕ. на двигатель можно ставить стакан с водой. ... + на газовых заправках всегда очередь меньше, чем на бензиновых. Плюс на газовых заправках можно встретить хамеры, и лексусы лх, и гелики, и секвои и 200ки Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 16:57
Сообщение
#7537
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198
|
Сколько потратил на установку, и потом на обслуживание, и какой пробег на ГБО? установка 40. Пробег на газу 160 тыс. то проводил с общими ТО каждые 15 тыс. цена ТО 1200р. того грубо 10 тр 12000р. последнее то 1500 стояло. подняли видимо. короче 13 000. расход по городу газа 18-19 л. по трассе почти не езжу. пару раз в год. не более. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 16:59
Сообщение
#7538
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82
|
Все. минусов больше нет. Баллон еще занимает кучу полезного места, как через него мот в салон затаскивать? -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:01
Сообщение
#7539
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198
|
Плюс на газовых заправках можно встретить Лех)) напрасно ирония)) это на прадо клубе кто то в теме про гбо написал, типа "вы с газелистами заправляетесь)) это западло))" И в этот же вечер я фотку сделал, где стою на заправке, а рядом стоят лексус лх и хамер заправляются)) я их сфоткал, мужик на хамере напрягся, типа че фоткаешь то... я грю. да так, поугарать на форуме насчет газелей)) Он ржет, типа да е я в рот кормить его 44л по городу ест)) Н1 Баллон еще занимает кучу полезного места, как через него мот в салон затаскивать? он под днищем вместо запаски. ровным счетом ничего не занимает. запаской не пользовался ни разу. да и вытащить ее из под машины в 2см слое грязи в случае чего анриал. а вот жгуты вожу. Пару раз ремонтировал прокол сам. Причем даже не снимая колеса. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:04
Сообщение
#7540
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15713 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101
|
Почти все большеобъемные жипы на севере оборудованы газом,никто не считает это зазорным или вредным,деньги потому шо умеют тратить.
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:08
Сообщение
#7541
|
|
![]() Джебел не едет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82
|
-------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:14
Сообщение
#7542
|
|
|
Матёрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1467 Регистрация: 9.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия Мотоцикл: Djebel gps, ПВЗ-16ВМ, В-902 Репутация: 18
|
Лех)) напрасно ирония)) это на прадо клубе кто то в теме про гбо написал, типа "вы с газелистами заправляетесь)) это западло))" И в этот же вечер я фотку сделал, где стою на заправке, а рядом стоят лексус лх и хамер заправляются)) я их сфоткал, мужик на хамере напрягся, типа че фоткаешь то... я грю. да так, поугарать на форуме насчет газелей)) Он ржет, типа да е я в рот кормить его 44л по городу ест)) Н1 он под днищем вместо запаски. ровным счетом ничего не занимает. запаской не пользовался ни разу. да и вытащить ее из под машины в 2см слое грязи в случае чего анриал. а вот жгуты вожу. Пару раз ремонтировал прокол сам. Причем даже не снимая колеса. повезло просто, 2 раза запаска спасала, был боковой порез, поймал кусок уголка в колесо,доехал на запаске до шинки, там заплатку плохо приклеили, поехал на юга, и где то между Москвой и Ростовым эта заплатка от жары отвалилась, колесо спустило за 5 минут, качать бесполезно,жгуты хоть 10 штук пихай без пользы, на запаске ехали 100 км, пока шинка не встретилась, так что без запаски кататься даже мысли нет и у меня она тоже не в салоне, а внизу, опускается на цепи, и тоже грязная, но я так радовался ей грязной оба раза! -------------------- "Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:24
Сообщение
#7543
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198
|
Когда еду далеко в прицеп бросаю.
Стоф)) это жесть)) мне кажется это фейк)) Почти все большеобъемные жипы на севере оборудованы газом,никто не считает это зазорным или вредным,деньги потому шо умеют тратить. Я бы и 1,6 на газ перевел. Уж оч уважаю этот вид топлива. И очень приятно протягивать 1500р и получать 90л топлива, вместо 45. Отбивается установка моментом. Да и не помнишь про затраты на установку уже после 2ой заправки! А помнишь лишь то, что вместо 3тр отдаешь 1,5. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:26
Сообщение
#7544
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 745 Регистрация: 24.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ЭлектроВелосипед. Репутация: 8
|
Согласен с MV , когда то в 90х была нива на газу, когда заканчивался газ она начинала вибрировать и дёргаться, газ залил , все вибрации пропали.
Про дизель не соглашусь, 5лет на дизеле, ни каких проблем не вижу, в машине установлен штатный подогреватель (вебасто) , поставил таймер, вышел в салоне тепло, охлаждающая ж. +50, если таймер не ставил а просто завёл он тоже помогает греть машину, прогревается быстрее любой бензинки. В январе было -32 вебасто отработала , вышел машина тёплая завёл поехал, ждать не надо, присадками не разу ни пользовался. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:31
Сообщение
#7545
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15713 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101
|
Сейчас многих останавливает неразбериха с регламентом легализации гбо,грозит неслабым гемором в дальнейшей эксплуатации.
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:34
Сообщение
#7546
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198
|
ну мне удобнее бензинка.
Ни вебаст не надо, (тем более машина в гараже стоит), ни воняет( терпеть не могу запах современных дизелей пометом каким то), ни искать правильную заправку не надо... Короче одни плюсы. И кста. По сравнению с газом... газ все равно выгоднее дизеля. Сейчас многих останавливает неразбериха с регламентом легализации гбо,грозит неслабым гемором в дальнейшей эксплуатации. да. верно. я продавать буду. Наверное сниму ГБО. Ибо отношение к нему в массах на уровне отношения попуаса к планшету. магия. убивающая на расстоянии. Абсолютное большинство людей, ассоциация с гбо, это уууууу, головка прогорит, газ взорвется, и вообще это позор. Устал црв продавать с гбо. И даже тот кто купил, спросил, типа "а если я запрвлять газ не буду, а буду только на бензине ездить" можно же не снимать его? занавес. Ну у меня позиция простая. переубеждать кого то... что то доказывать... смысла ноль. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 17:40
Сообщение
#7547
|
|
![]() Почётный флудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 15713 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101
|
Все это стереотипы невесть кем придуманые ,как и насчет дизелей,вон в эту зиму полтинник долго держался мороза,никто не стоял-все ездили.
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 18:08
Сообщение
#7548
|
|
![]() Восемь значков сузуки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 23348 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 140
|
он под днищем вместо запаски. ровным счетом ничего не занимает. Я вот поперечиной фаркопа скребу иногда, а баллоном страшно будет. У меня запаска на двери, для баллона место под днищем идеальное, если ездить по асфальту, и хотел газ ставить - остановило отсутствие сервиса по нему в ближайшей доступности. Ездить на ТО за 400 км не айс, а как раз на ГБО уход регулировок и последующий тот прогар поршней - обычное дело. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 18:36
Сообщение
#7549
|
|
![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 35013 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 271
|
в эту зиму полтинник долго держался мороза,никто не стоял-все ездили. Тот ку7 так и простоял до тепла и вообще это позор Вот. Сам все понимаешь. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
14.2.2017, 18:57
Сообщение
#7550
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 821 Регистрация: 3.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: KLX300 Репутация: 3
|
Не знаю что там у кого воняет или прогарает, у меня на двух машинах было ГБО проблем не было. На 2.6 моторе отбивается за лето. Так на последней я его и не обслуживал ни разу за 60 тыс. ничего не изменилось работал как после установки... Расход на 1-2 литра больше бенза. Выхлоп чище. Баллон вместо запаски. Устанавливать должны проверенные профессионалы ибо нюансов очень много. Сейчас на временной машине, газ не поставил и жалею, уже бы отбился)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.11.2025, 1:25 |