Цепь ГРМ, всё про неё и связанное с ней Опции

[Leksey]

Да.

[N-Drey]

Надо проверить на каком давлении открывается аварийный клапан! Это конечно к данному вопросу вряд-ли имеет большое отношение. Но может эти hf не такие уж хорошие, а мы все на них ездим. В гараже лежат две штуки, завтра займусь.

[Leksey]

Он очень тугой был. Ну как тугой... нужно занять устойчивую позу, чтоб продавить отверткой.

Система смазки:



А сервис лимит в постелях валов оказывается 0,15мм. Я удивлен.

[car-bon]

Надо бы тоже умным прикинуться и написать какую-нибудь глупость
Ставлю на распредвалы (люфт в постелях, деформация, кривые звёзды и т.п.)
Почему на них:
1. Цепь исключаю - вряд ли такой зубр как Алексей, купит сомнительную цепь, а если вдруг и купит (в познавательных целях, например), то не удивится, если она через 50 км будет пригодна только калитку зафиксировать. Следы на звёздах говорят, что цепь сопротивлялась достойно.
2. Резинопластмассовые элементы исключаю - вряд ли зерно способно износит жернова.
3. Маленькую звёздочку исключаю - если бы она износила столько звеньев, от неё самой мало бы что осталось.
4. Натяжитель исключаю или ставлю под очень большое сомнение - при столь примитивной конструкции, траблы подобные Алексеевским должны были бы быть массовыми, а значит конструкция ОК.
5. Совокупность причин исключаю - мотоцикл разрабатывали японцы.
Что осталось?
Распредвалы с большими звёздами!
Отпечатки на пинах и звёздах, указывают на то, что цепь пытались порвать не хилыми рывками.
Причина рывков (имхо) - резонансные явления.
Причина явлений - люфт или деформация, выступающие во всей красе на определенных оборотах.
Лечение: Сервис мануал, индикаторы, микрометры и т.п.
Понятно, что в настолько бывалом ветеранском мотоцикле, прошедшем Маньпупунёр, Мохенджо Даро, Мачу-Пикчу и Стоунхендж, вряд ли найдётся размер попадающий в сервис лимит, но другого надежного пути нет

[Изыскатель]

Нечто подобное уже случалось. Только без развития истории.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=18092

[Лыжник]

Изыскатель, не знаю, насколько это критично, но у того парня в подписи старый (одновальный) Джебель.

А развивающаяся тема про микрозазоры и микролюфты, помоему, бессмыслена. Мотиков с цепным ГРМом по миру ездит немало и далеко не все они "в идеале", однако ...

Зато фото оси новой цепи, вполне себе красноречиво говорит о том, что именно бывает, когда их делают из пластилина.

[Leksey]

car-bon, испытываю приятные чувства от таких слов, как:

Мохенджо

Ну и еще там парочки




Твой пост в целом читается легко, как разумный и логичный Но нет, причиной назвать люфт распредвалов я не готов. Действительно, куча техники ездит по миру с болтающимися валами. Даже моя газель.

Переходите уже на мою сторону. Давайте винить успокоитель. Посмотрите еще раз эти фотки. Мало того, что успокоитель в таком виде можно сказать отсутствовал (был провален в посадочных пазах), дак он еще и плясал там ацкие танцы во всех трех плоскостях.

[Лыжник]

Leksey упорно не хочет выдавать продавца цЕпочки

[car-bon]

Leksey упорно не хочет выдавать продавца цЕпочки

Хреновая цепочка не сможет оставить такие зарубки на звёздах распредвалов

[Preds]

оставить такие зарубки

Валы, я так понимаю, с рождения мотоцикла ещё стоят. Сколько там цепей уже побывало?
Возможно, что эти зарубки следствие планомерного износа, а не результат аварийной ситуации?
Может они и до этого были уже, просто чуть меньше выраженные, а Leksey не придал этому большого значения?
Я за то, что виновата цепь. У себя на Примьере недавно открыл крышку на движке, поглядеть чего там громыхает и обнаружил разорванный пополам успокоитель, половинка которого просто лежала там. Как её никуда не зажевало, я до сих пор не понимаю. Цепь там болталась, как флаг на ветру, но при этом я проездил так всю зиму много километров.

[Лыжник]

Валы, я так понимаю, с рождения мотоцикла ещё стоят. Сколько там цепей уже побывало?
Возможно, что эти зарубки следствие планомерного износа, а не результат аварийной ситуации?

Вот прям с языка снял. Плюс мильён.

[Leksey]

Есть вот такие фотки 14-го года. Какие-то следы тоже есть, но не может же их не быть совсем! Но именно скорее следы, а не канавки. С 14-го года пробега совсем мало. Склоняюсь к тому, что зубья прилично домяло последними событиями, даже если и присутствовал штатный износ.

[stofel]

Чтоже могло так цепь то понатянуть чтобы прямо вмяты на шестерне оставить!?
А может у тебя натяжитель отщелкнулся пораскрутился, а ты незаметил и его туда притянул болтами.
Я так сделал один раз, но вовремя заметил.
Вспомнил вдруг что у некоторых у натяжителя ухо отламывалось. Тоже непонятно с чего такое может быть

[Preds]

Чтоже могло так цепь то понатянуть чтобы прямо вмяты на шестерне оставить!?

Мне кажется, что от силы натяжки цепи, давление на зубья шестерен не увеличивается...

[stofel]

Мне кажется, что от силы натяжки цепи, давление на зубья шестерен не увеличивается...

А куда же оно увеличивается?

[Geeka]

Считаю, что успокоитель. Когда он вращался в разных плоскостях, он мог перетягивать и ослаблять цепь. Может быть при прослабленной цепи от разворотов успокоителя выдвигался натяжитель. Кто его знает этот успокоитель, как он там вставал.

[Leksey]

Чтоже могло так цепь то понатянуть чтобы прямо вмяты на шестерне оставить!?

Почему сразу понатянуть? Это сделали рывки и раздвинутые звенья (пластинки не в одной плоскости).

Ты представь, как работает цепь, которая во-первых растянута до глубоких ступенек, потом заклинена до такого состояния, что звенья руками не шевельнуть, и которая не успокаивается раздолбанным успокоителем, и даже наоборот, отскакивает от него и вместе с ним вкривь и вкось. Мне не повезло, что мот работал до последнего. Лучше бы все порвало и клапана загнуло сразу, хоть распредвалы бы спаслись.

А может у тебя натяжитель отщелкнулся пораскрутился, а ты незаметил и его туда притянул болтами.

Не.

ухо отламывалось. Тоже непонятно с чего такое может быть

У меня и отламывалось. Перетяг болтов. Деформируемая прокладка действует, как опора в середине меж болтами, таким образом создается момент силы и слом.



-----------



Интересные новости:

В заводской лаборатории смогли утопить конус и шарик в звенья, и снять результаты. Цепи (заклиненная и архивная_нормально_изношенная) одинаковые. Покоцанная даже чуточку тверже эталонной.

-----------
Можете снова доверять своим продавцам.

[Preds]

А куда же оно увеличивается?

Ну вообще да, при перетяжке цепи увеличивается сила трения в постелях,а значит труднее вращать валы, а значит нужно приложить большее усилие, что бы провернуть звезду, а значит нагрузка на зубья больше.

[N-Drey]

Он очень тугой был. Ну как тугой... нужно занять устойчивую позу, чтоб продавить отверткой.

Проверил сегодня аварийный клапан маслянного фильтра HF136. Проверял так: на кухонные весы положил фильтр и давил на клапан. Начало открытия клапана ~0,7-0,8 кг

[Leksey]

И что с этой информацией делать теперь? ))
Если представить, что площадь клапана где-то пол квадратного сантиметра, то получается он открывается давлением 15кгс/см2, если я не ошибаюсь.
Верхний предел давления масла по мануалу 1,5кгс/см2

Если в критический момент маслонасос сможет развить десятикратное штатному давление (а он должен смочь), то клапан откроется. Много пока что вопросов: Может ли? Нужно ли? Правда ли? И т.п.

[stofel]

У меня и отламывалось. Перетяг болтов. Деформируемая прокладка действует, как опора в середине меж болтами, таким образом создается момент силы и слом.

Там же относительно тонкая бумажная прокладка.. что то тут не так..

[Leksey]

Именно так. Разнесенные два болта, зауженная площадь сжатия в районе болтов, расширенная зона в середине, пол миллиметра мохнатого паранита, который в зоне болтов сплющится процентов на 15, и который вырезан безответственно плотно, что края распушаются в центральном отверстии у корпуса. А чтоб сломать ухо нужна деформация в какие-то микроны.

[N-Drey]

Если представить, что площадь клапана где-то пол квадратного сантиметра, то получается он открывается давлением 15кгс/см2, если я не ошибаюсь.

Мне кажется что клапан работает на разности давления, когда бумажная штора работает в штатном режиме, с обратной стороны клапана присутствует давление которое не дает ему открыться. Как только штора теряет пропускную способность, давление за клапаном пропадает и он открывается.
Месяц назад перед заменой масла измерял давление, на хх ~0,7/ ~3000об. ~3,5-4кг

[Leksey]

Ну как-то сумбурно чесс гря. А что за гилограммы? Давление в кг не меряют.

[N-Drey]

Ну как-то сумбурно чесс гря. А что за гилограммы? Давление в кг не меряют.

Кгс/см2 = 1атм. = 1бар.

1,5кг верхний предел на хх