Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
                    
                     
                      
                      
                 | 
	
			
			 
                                    4.10.2015, 7:30
                                
			
				 Сообщение
					#76
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 746 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Барнаул, Улан Удэ Мотоцикл: Yamaha YZ250X KTM 640LC4 Adventure GASGAS Pampera250 Suzuki Skywave Репутация:    16   
        	 | 
            
			
			 А октябре прошлого года,  с аукциона приобрел Хонду Дигри 1991г. с пробегом 396км.  Аукционы мониторил 9лет, именно Дигри. Единственный экземпляр с таким пробегом. Покупал на JBA с оценкой 4. Кто ищет тот всегда найдёт,а что так долго то 9 лет?и почему именно на JBA,на том же бдс в прошлом году такой мот с таким же пробегом продавали,так что про единственный за 9 лет,ты погорячился))) http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0 Даже в этом году куча лотов с пробегом меньше 2000км было,это при том что дигри не очень распространённый мот и я только по быстрому бдс глянул, http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0 http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0 http://sempermoto.ru/bds/statistic/?f=H&am...%BE%98%EF%BD%B0 А вообще твой пример ещё раз доказывает,что при желании и наличии адекватных денег,вполне можно купить хороший мот с аукциона. Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.10.2015, 8:42
                                
			
				 Сообщение
					#77
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация:    38   
        	 | 
            
			
			 
				9 лет ждать... я б застрелился.   
			
			Наверняка бывают моты с небольшим честным пробегом. Но дорого. Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.10.2015, 9:20
                                
			
				 Сообщение
					#78
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1065 Регистрация: 22.2.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250 Honda SuperCub аа04 инжектор Yamaha BWS 50/125 инжектор Репутация:    17   
        	 | 
            
			
			 
				вы смотрите за 15й год.. А тот что в мае был, выкупить не смог. 9 лет, ждал своего коника :-) дождалсе:-) до этого накатался уже вдоволь :-) так что уже легче было :-)
				
				
				
                           
			-------------------- Люблю ездить далеко и долго... 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.10.2015, 10:46
                                
			
				 Сообщение
					#79
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 166 Регистрация: 2.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Kawasaki KLE 400 Репутация:    1   
        	 | 
            
			
			 ... 9 лет, ждал своего коника :-)... вот что значит железные нервы я своего взял с пробегом 7000 км, состояние - как из магазина Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.10.2015, 13:24
                                
			
				 Сообщение
					#80
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 402 Регистрация: 13.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Yamaha Serow 225 велосипеды - 2 штуки Репутация:    6   
        	 | 
            
			
			 Пока выбирал мот отметил, что большинство вкусных вариантов с малым пробегом и хорошим состоянием уходят за цену гораздо гораздее принятых на нашем рынке Дык с машинами та же ерунда. Начинаешь считать по аукционам, потом глядишь объявления - почему-то потрепанные и/или пустые аппараты с пробегом под 100 привезти получается не меньше суммы Х, а тут тех же годов в лучших комплектациях с пробегами 40-50 стоят те же Х или дешевле Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.10.2015, 23:13
                                
			
				 Сообщение
					#81
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 31 Регистрация: 17.10.2010 Вставить ник Цитата Из: г.Юбилейный Мотоцикл: Djebel 250xc 2006, Djebel 200 2004, Репутация:    0   
        	 | 
            
			
			 
				Когда покупал свои моты обратил внимание, что часто чем старше мот, тем меньше пробег. Я брал два мота 2006 и 2004 годов с пробегом ~32т км, а было много вариантов старше с мньшим пробегом. ИМХО пробег часто скручивают. Как и у нас в России машины продают: с пробегом 150т км никто не берет, как только поставят 50 сразу уходит авто.
				
				
				
                           
			
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.10.2015, 14:31
                                
			
				 Сообщение
					#82
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 118 Регистрация: 16.4.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: HONDA Baja Репутация:    3   
        	 | 
            
			
			 
				Полюбасу рулетка, когда покупаешь б/у-шный мот... 
			10тыс пробег и свежий год возьмёт да и крякнет в первой же луже, а старичёк с пробегом 30тыс будет радовать нового хозяина много лет... По этому крутят или не крутят наши узкоглазые друзья -------------------- За любой кипишь, кроме голодовки... 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    5.12.2018, 19:28
                                
			
				 Сообщение
					#83
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 168 Регистрация: 28.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Магнитогорск Мотоцикл: ... Репутация:    8   
        	 | 
            
			
			 
				Не по теме, но наболело.  
			Вроде как за скрутку пробега в Японии чуть ли не уголовная статья, но пробеги же скручены почти всегда? Не так ли? Та техника, что мы считаем за хорошее состояние с 4/5 имеет пробеги за 60/80 000км реальных а на приборке 8/12 000км. Для нас уставшая техника с 3/4 имеет пробеги за 100 000км а на приборке 24/34 000р. Меняют приборки? Отключают спидометр.... Часто, такие замученные мотики, которые кроме асфальта и не чего не видели имеют пробеги в 15 000 ну смех. Недавно, как пример в этой ветке, был ДРЗ или Джебел почти идеал с пробегом за 80 000. Или там уже второй круг, после 100 000 обнуляется? Тогда все сходится)) Я, конечно, образно, но насколько реальны пробеги??? Какой-то заговор, все говорят что пробеги 100% не скручены, но наделе много подозрительного. Или у меня как в том анекдоте: Жена бросила меня, потому что я паникёр и параноик. А нет, она просто выходила мусор выбросить. -------------------- I’ll be back 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    5.12.2018, 21:01
                                
			
				 Сообщение
					#84
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1547 Регистрация: 21.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023). Репутация:    34   
        	 | 
            
			
			 Та техника, что мы считаем за хорошее состояние с 4/5 имеет пробеги за 60/80 000км реальных а на приборке 8/12 000км. Для нас уставшая техника с 3/4 имеет пробеги за 100 000км а на приборке 24/34 000р. Это не всегда так. Я, конечно, образно, но насколько реальны пробеги??? Нужно смотреть на косвенные признаки. -------------------- "Путь в тысячу миль начинается с первого шага". 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 1:21
                                
			
				 Сообщение
					#85
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1906 Регистрация: 10.12.2013 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Репутация:    32   
        	 | 
            
			
			 Не по теме, но наболело.  Вроде как за скрутку пробега в Японии чуть ли не уголовная статья, но пробеги же скручены почти всегда? Не так ли? Та техника, что мы считаем за хорошее состояние с 4/5 имеет пробеги за 60/80 000км реальных а на приборке 8/12 000км. Для нас уставшая техника с 3/4 имеет пробеги за 100 000км а на приборке 24/34 000р. Меняют приборки? Отключают спидометр.... Часто, такие замученные мотики, которые кроме асфальта и не чего не видели имеют пробеги в 15 000 ну смех. Недавно, как пример в этой ветке, был ДРЗ или Джебел почти идеал с пробегом за 80 000. Или там уже второй круг, после 100 000 обнуляется? Тогда все сходится)) Я, конечно, образно, но насколько реальны пробеги??? Какой-то заговор, все говорят что пробеги 100% не скручены, но наделе много подозрительного. Или у меня как в том анекдоте: Жена бросила меня, потому что я паникёр и параноик. А нет, она просто выходила мусор выбросить. что за вброс и что за паника ? кто вас обидел с пробегом ? В ЯПОНИИ СПЕЦИАЛЬНО НИКТО НЕ СКРУЧИВАЕТ ПРОБЕГИ! У джебелов больное место - приборка, из-за недостаточной герметичности внутрь может попасть влага и приборка дохнет. Им проще новую поставить, чем искать электрика, кто займется этим вопросом. И в истории этого мотоцикла все указывается . -------------------- TEL: 89025562553 Whatsapp+  moto-opt@mail.ru   
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 1:24
                                
			
				 Сообщение
					#86
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14301 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация:    266   
        	 | 
            
			
			 насколько реальны пробеги??? Пробеги скручены всегда.И не один раз. Очень редкие исключения только подтверждают правило Касаемо уголовной ответственности. В Китае с 90-х годов смертная казнь за выпуск некачественной продукции. И что? Ну и неплохо было бы глянуть тот самый закон об одометрах, о котором все говорят, но никто его не видел. А то вдруг окажется очередной легендой, типа права вето в совбезе ООН (нет такого), или что территория посольства является территорией представляемой страны (тоже лажа). 
						Причина редактирования: перенес в соответствующую тему
					 
				
				
                          Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 1:57
                                
			
				 Сообщение
					#87
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() вокругокиходячий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 13264 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация:    230   
        	 | 
            
			
			 
				У меня как раз так всё )  
			Ямаха досталась мне с пробегом тыща с копейками ,мот был практически новый ,за три года я на нём проехал По Уральским горам ,по Алтайским везде своим ходом ,бороздил местные болота ,ездил на Онегу , Несколько раз по Геленджикским кручам ,износил три комплекта резины до дыр и кучу докатывал за джебелом ,и три цепи в таких условиях . Пробег по спидометру 29 тысяч ,три раза рвался тросик спидомтра .По честнаку наверное все сорок тыщ . Выглядит как будто проехал сто тыщ ,раза два. Джебел я жалел ,там в основном грейдера и асфальт , там спидометр прошел круг ,но выглядел как конфетка. -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать. 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 9:36
                                
			
				 Сообщение
					#88
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2749 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация:    27   
        	 | 
            
			
			 
				Подозреваю что в яппи все таки не скручивают, а вот у нас на ура. 
			-------------------- Гараж 282 Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 9:42
                                
			
				 Сообщение
					#89
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 35010 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация:    271   
        	 | 
            
			
			 
				Им что-то мешает, видимо. Наверное нет оборудования. У нашего водилы с пазика есть, а у японцев - нет  
			
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 9:43
                                
			
				 Сообщение
					#90
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2749 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация:    27   
        	 | 
            
			
			 Им что-то мешает, видимо. Наверное нет оборудования. У нашего водилы с пазика есть, а у японцев - нет  на механических спидометрах только шуроповерт нужен =) а смысл им сматывать то? Проще приборку не ставить =))) -------------------- Гараж 282 Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 9:48
                                
			
				 Сообщение
					#91
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 35010 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация:    271   
        	 | 
            
			
			 
				Что как бы морально легче )
				
				
				
                           
			
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 9:52
                                
			
				 Сообщение
					#92
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7765 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация:    83   
        	 | 
            
			
			 
				не скручивают. смысла нет. 
			гайдзин все равно купит) -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с) 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 10:36
                                
			
				 Сообщение
					#93
					
				
			 
		 | 
	|
| 
                 Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация:    78   
        	 | 
            
			
			 на механических спидометрах только шуроповерт нужен =) Зачем? Можно же быстрее. Скрутить. Можно перевернуть шестеренку привода и будет в минус крутить. ) -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;  
			Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 10:39
                                
			
				 Сообщение
					#94
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7765 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация:    83   
        	 | 
            
			
			 Зачем?  Можно же быстрее. Скрутить. Можно перевернуть шестеренку привода и будет в минус крутить. ) палево. наклон цифр изменится. -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с) 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 10:42
                                
			
				 Сообщение
					#95
					
				
			 
		 | 
	|
| 
                 Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация:    78   
        	 | 
            
			
			 палево. наклон цифр изменится. Говорят не наклоняются Главное ноль не проскочить. -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;  
			Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 13:39
                                
			
				 Сообщение
					#96
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация:    39   
        	 | 
            
			
			 Им что-то мешает, видимо. Рабочая сила дорогая. Выходит что не скручивая больше навар) -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. ) 
			@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 14:31
                                
			
				 Сообщение
					#97
					
				
			 
		 | 
	|
| 
                 Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация:    78   
        	 | 
            
			
			 
				Помните у меня дониматор был?  
			Там пробег.... Эх.... А в конце 12 тысяч, и типа деваха в булочек каталась. -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;  
			Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 16:25
                                
			
				 Сообщение
					#98
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 168 Регистрация: 28.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Магнитогорск Мотоцикл: ... Репутация:    8   
        	 | 
            
			
			 что за вброс и что за паника ? кто вас обидел с пробегом ? В ЯПОНИИ СПЕЦИАЛЬНО НИКТО НЕ СКРУЧИВАЕТ ПРОБЕГИ! У джебелов больное место - приборка, из-за недостаточной герметичности внутрь может попасть влага и приборка дохнет. Им проще новую поставить, чем искать электрика, кто займется этим вопросом. И в истории этого мотоцикла все указывается . И тем временем, половина отписалась что все таки с пробегами мутят... Я понимаю, что на аукционе и перед ним никто пробеги не крутит 100%, но сами Японцы хозяева мотов, как-то хитрят, почти все и всегда, занижая свои пробеги при эксплуатации: Илья, вы точно не скручиваете. Все моты что по наличию стоят в салонах - 90% скручены, это понятно. Как правило: лохматый год, так себе состояние, и маленькие пробеги. И это аукционные листы, до попадания в Россию. Альтернатив нет, ничего не изменить. Но и бить себя в грудь, мол мой чистокровный Японец с 100% честным пробегом, думаю, не стоит. Пробеги занижаются владельцами мотов. Вот какие мысли у меня были. Без претензий к кому - либо, просто признание факта. -------------------- I’ll be back 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 16:54
                                
			
				 Сообщение
					#99
					
				
			 
		 | 
	|
| 
                 Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация:    78   
        	 | 
            
			
			
			 -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;  
			Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.12.2018, 17:14
                                
			
				 Сообщение
					#100
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 168 Регистрация: 28.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Магнитогорск Мотоцикл: ... Репутация:    8   
        	 | 
            
			
			 
				Моя версия: 
			Когда японская бабушка едет в ближайший магазин за хлебушком, она пред намерено и систематически де активирует приборную панель, путем разъединения ее разъема - реже проходить обязательное ТО или как там у них и легче потом продать. А проблемы с "намокшими" приборками почти всегда, по воле случая, встречаются у в хлам заезжанных мотов, ведь выставлять с пробегом 100 000+ не комильфо. (до аукциона, меняет сам хозяин мота) Миф о Святых Японцах развенчан! п.с. следствие вели: обиженный нищеброд, который уже 2й год не может добить до 200тыс, чтобы взять нормальный мот. -------------------- I’ll be back 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 15:23 |