Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы. Опции

[DjAga]

Навеяно этим слегка наивным постом: http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=103019
(Вован, соррь, ес чё не так...)
Точнее, у меня эта тема давно уже зрела, - и хочется выяснить всякие нюансы и предпочтения, - поскольку опыту на настоящих джипах - нуль без палочки (Ока не в счёт, гы-гы © , да и возиожностей, скромно говоря, - пока не особо.. Но всё же - что-то ведь манит в этом и притягивает, тудыть-твою-растудыть !!!

Ну и вот, - поскольку данный форум роднее всех, - хочется узнать мнения одноклубников на вышеозначенную тему...

Кто что хочет, кто что имеет, ощущения, и т.д. - welcome !!!



Начну с того, пожалуй, странного ощущения, к которому я пришёо, пролистывая туда-сюда "все эти интернеты"....
Мтак, пока ничё оригинального (наверное), - оч. нравится Крузак, точнее 90й, точнее 95й, точнее - длинный Prado (Но вот само слово "Прадо" - почему-то не нравится, - ассоциации, видимо, какие-то...)



Из их моторв прельщает расходом дизель 3.0 1KD-FTV, - но говорят (!) - что расходы на обслугу перекрывают экономию...

2. Очень нравится внешне Паджерик, - как "всё равно в итоге купил красненькую"...
В тех. дебри его глубоко пока не залазил, - но вроде был такой, второй кажется, - рамный и с Суперселектом..



Соответственно - интересно их сравнение - в реальных условиях, плюсы-минусы..

И, подбирая гипотетическую будущую малолитражку для будующей жены (нуачо?), - (кстати понравился всем VW Lupo), - наткнулся на оч. интересный мини-джип Daihatsu Terios, он же Toyota Rush..




Прикольный такой малыш... )))

[madmaks]

Насчет "одноразовых двигателей" - сейчас банально дешевле сделать новый блок на крупном производстве, чем чинить вручную старый.

может и дешевле, только продают его потом за 200 рубасов

[stofel]

может и дешевле, только продают его потом за 200 рубасов

Там у них сильно дороже оценивается труд, короче рабочие не голодают. Поэтому 200 рубасов это не много и это дешевле чем чинить руками

[Папуся]

у нас должно быть дешевле чем у других ,всё своё.

Покажи, где ты нашел в ФЗ РФ от 21.02.1992 N 2395-1 своЁ?
"Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
""Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности."

[St.]

Папуся
Про бомбу расскажи.

[Ульф]

У нас по логистике дорого, и по климату. Это только кажется что много всего и все свое. А это все надо добить доставить и обработать. А это у нас дороже чем у других

Чавой-то ты как хитрый чиновник то заговорил? )
О чем там речь? Капсула алюминиевая? Я утверждаю, что при серийном производстве - "рубль двадцать" ей цена, в рамках стоимости средне-бюджетного автомобиля. А вот проектная часть, вот тут всё, приплыли. Делать это мало кто умеет. А кто умеет - за зарплату советского инженера делать это не согласный. Ну и зачем владельцам производства попу рвать, если главное, это прибыль, а не хорошее изделие?
Я сейчас про Эту Страну. Где логистика, климат и бобры.

[Папуся]

Насчет "одноразовых двигателей" - сейчас банально дешевле сделать новый блок на крупном производстве, чем чинить вручную старый. У нас есть некоторый перекос в ценах, поэтому некоторые двигатели (ваги и мерсы, в основном) всё еще гильзуют.

Говорим или про американский рынок, что они могут себе позволить, или про наш.
Когда кончится движок в американских руках пройдет несколько лет и владелец станет перед выбором: вложиться в новый двс, что по их меркам тоже не дешево, или купить новую тачку, более свежую. Т.е. непосредственная стимуляция покупки нового, при которой не имеет значение ни цена ремонта, ни выпуск нового двс. Главное - развести на покупку нового.
На нашем рынке, если брать новый ФЭкплорер2.0, тоже пройдет несколько лет пока придет время смены движка и по его приходу владелец постарается впарить чудоавтомобиль кому-нибудь, т.к. затраты на новый блок сопостовимы со стоимостью авто. Т.к. счастливых обладателей такой чудо-техники на нашем рынке не много, затраты на новый блок большие, то ФМК абсолютно чхать на мизирную цифру поставки сюда движка. И опять приходим к тому, что нет ощутимой выгоды производителю в смене тактики по поставке ремонтых запчастей - все перекрывает стратегия заставить покупать новое.

[stofel]

Ну и зачем владельцам производства попу рвать, если главное, это прибыль, а не хорошее изделие?

прибыль это везде и всегда главное. Если мы говорим комерции, а не о искусстве. А автопром это комерция. А что не так? у нас реально все дороже, я в испании вот был, прокатился по промке, там строились цеха как раз, они фундамет делают 15см в толщину! и глубина закладки меньше метра. И стены потом такие же будут и топить потом не надо. Сильно дешевле у них вся деятельность.

[Папуся]

Папуся
Про бомбу расскажи.

Я не изучал эти технологии. А вот ремонтом автомобилей и поставками запчастей с североамериканского рынка занимался профессионально с конца 90-х по где-то 2012, в частности Фордом. Да в семье было 3 авто: Бронко 5.0, Таурус 3.0 и Контур 2.0. В старых американцах есть своя харизма - они вольготные

[Ульф]

прибыль это везде и всегда главное

Пусть так. А еще тоже главное - распределение прибыли. Принцип жизнеустройства "один с сошкой, семеро с ложкой" бьет по производству гораздо больнее расстояний, толщины стен и центрального отопления.

[St.]

если брать новый ФЭкплорер2.0

А сам Форд на сколько даёт гарантию до замены двс?

[stofel]

Пусть так. А еще тоже главное - распределение прибыли. Принцип жизнеустройства "один с сошкой, семеро с ложкой" бьет по производству гораздо больнее расстояний, толщины стен и центрального отопления.

Я про разговоры о том что у нас все свое, так почему оно не дешевле чем гдето там. Вот потому что оно действительно не дешевле. Хоть и свое. Вернее как свое, кто и как получает доступ к недрам вопрос очень интересный.
А принцип один с сошкой семеро с ложкой это рынок труда такой, кто не согласен у вольняется и на его место находятся согласные. рынок труда штука инертная, чтобы этот принцип исправить нужны десятилетия стабильного роста. А с этим проблемки, и что тут делать, а ничего. Считаю надо ниву брать и не жаловаться

[Ульф]

Считаю надо ниву брать и не жаловаться

Да бериии уже ). Мы взяли. Не жалуемся. Не скажу, что владение совсем без проблем, но и положительных эмоций море ).

[Папуся]

А сам Форд на сколько даёт гарантию до замены двс?

Не интересовался, да и какая разница? - гарантийные сроки могут разниться для разных рынков. Мировая тенденция такова, что предельные сроки эксплуатации могут просто убить весь ремонтый рынок, останутся монополисты-дилеры с нечастой крупноузловой заменой по гарантии и владелец с частой заменой авто на новое. В этом случае всем станет еще веселей - производства выведены в азию, в Америках, Гейропах и у нас умрет рынок запчастей и негарантийного ремонта и армия высвободившихся рук будет протянута за любой подачкой, лишь бы было на что купить новый автомобиль на гарантии у дилера
Пы.сы. На: http://www.ford.ru/Owner/ForOwnerWarranties 100 000 км. или 3 года.

[St.]

Папуся
Ты знаешь как чинят двс на Дальнем Востоке?)

100 000 км. или 3 года.

Это гарантия, где то читал за ЭкоБуст, дают свыше 400 тыс км.

[Папуся]

Папуся
Ты знаешь как чинят двс на Дальнем Востоке?

Нет.
Когда работал на рынке запчастей Форд, то соответсвенно общался с их счаствливыми обладателями, так информация проходила, что на ФЭскейп 2.0 серьезные проблемы с двс вылазят начиная со 120т.км. Ну как бы я не сильно удивлен: 2.0, 243 л.с., макс масса более 3т. и при этом низкий расход топлива для класса. Движок накручен за счет турбонадува.

[madmaks]

Там у них сильно дороже оценивается труд, короче рабочие не голодают. Поэтому 200 рубасов это не много и это дешевле чем чинить руками

там автомат линия, какой труд?

[serg]

Это про автомобили США?

Нет, про автомобили Гватемалы.

[stofel]

там автомат линия, какой труд?

Вот она и дешевле чем ремонтировать
Но ее же тоже надо обслуживать

[FZX]

Товарищи, фантазирующие про американские бензожорки! Вы на них ездили? Я в этой же теме писал про свою машину - шевроле блейзер 89 года. Моновпрыск (две форсунки) на 6 цилиндров и 4,3 литра объема. Так вот на трассе при крейсере от 90 до 110 он кушает 12 литров. Это внедорожник, с автоматом и кондиционером 30 лет от роду. С каким нашим автопромом ог наровне? В городе расход под 15, для бензинового внедорожника это неплохо, правда ехать надо спокойно, если жать педаль газа, то да, расход будет как у патриота современного бензинового.


Кстати блейзера я продал весной, в июне мотор стуканул, гонщег водитель выжимал старичка до звона и умудрился загнать его, хотя мотор как часы работал и масло не ел
...

[stofel]

Товарищи, фантазирующие про американские бензожорки! Вы на них ездили?

В городе расход под 15, для бензинового внедорожника это неплохо, правда ехать надо спокойно, если жать педаль газа, то да, расход будет как у патриота современного бензинового.

Встречный вопрос, а на современном патриоте ездил?

[Andrey52]

Товарищи, фантазирующие про американские бензожорки! Вы на них ездили? Я в этой же теме писал про свою машину - шевроле блейзер 89 года.

Че говорить о старых? Вот новье:

-Чевролет Тахо 6,2 литра - 426лс
-Вольво СХ90 2литра - 320лс

Движок меньше более чем в 3 раза, а слабже всего на 25%
А у 3-х литровых ипонцев и ивропейцев, лошадей даже больше, чем у 6-и литровых америкосов. Это говорит о том, что технологии у американцев, как и у нас, прошлого века.

П.С. Что касается "кушает" - цифры вообще не показатель, т.к. очень сильно зависят от стиля езды. А если сравнивать одинаковые условия, то низкотехнологичный большеобъемный двигатель, сольет существенно.
П.П.С. У меня 3 литра дизель, у супруги 3 литра бензин. Легко могу сделать чтобы любая по расходу выигрывала.

[FZX]

Встречный вопрос, а на современном патриоте ездил?

Ездил, на бензиновом, правда модель мотора не помню, 2,7 кажись. Кушал он 14 по трассе и 18 в городе. Может мне не повезло? И что древнего в технологиях 30ти летней машины с автоматом, кондеем и моновпрыском, у которого вполне нормальный расход для его веса. Кстати он еще и ест любой бензин, от 76 го начиная.

[madmaks]

объема. Так вот на трассе при крейсере от 90 до 110 он кушает 12 литров.
...

это много или мало?

[serg]

Вообще, конечно, мало, но это если очень удерживать правую ногу от нажатия. Если не удерживать, то расход 25-30 л вполне достижим. Средний около 20-ти.
Сам не ездил, по отзывам ездивших.
Вообще, все большеобъёмники хорошо кушают бензин, как американские, так и японские с европейскими.
Обычно потому, что очень провоцируют наступить на педаль газа.

[Ульф]

Кушал он 14 по трассе и 18 в городе.

Ваще, кажется, многовато для современного Патрика (не знаю, сам не ездил). У меня Батон жрал около 20 в городе и точно в пределах 14 по трассе. Так это чудище старинное с 417-м УМЗ.