Коммутатор , проблема Degree, Всеми любимый, он самый |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Коммутатор , проблема Degree, Всеми любимый, он самый |
4.2.2019, 20:42
Сообщение
#26
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Раз уж тут пошла такая дискуссия о флюсах, разъясните, кто в этом вопросе грамотный: Читаю везде рекомендации использовать KS87-V5 вместо канифоли и флюсов на её основе. Пробовал, вроде бы всё ОК, кроме мерзкого запаха, от которого потом пару дней не избавиться. Он действительно настолько хорош, что стоит задуматься о принудительной вентиляции? По правилам охраны труда и тб все паяльные работы и радиомонтажные проводятся с принудительной вентиляцией. На рабочем месте должен быть дымоудалитель. Дырка с сеткой, в которую втягивает дым. Свинец, кадмий, пары всех флюсов причиняют непоправимый вред здоровью. В том числе от обычной канифоли. Данный флюс, как помнится, это Китай аналог лти120. Он содержит солянокислый анилин, если память не подводит. Дышать данным веществом и продуктами его распада не полезно. Подробнее можно поиском по названию. Раздражение органов дыхания, онкология, и др пробллемы от всех видов пайки и сварки. На улице паяйте, в гараже с открытой дверью, маленький кулер вентилятор ставьте на стол отгонять дым от нюхательного органа. Кому мало , читайте подробно по ссылке ниже. http://metallicheckiy-portal.ru/articles/s...aika_s_flysom/3 http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/ Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.2.2019, 1:54
Сообщение
#27
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14123 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
200, спасибо!
Охрана труда это сила, но я боюсь, что припаять пяток проводков к ардуинке два-три раза в месяц, не проканает за труд Попробую совет с кулером. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.2.2019, 13:18
Сообщение
#28
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
Занимаюсь ремонтом радиоаппаратуры, вообще ремонтом всего, паяка почти каждый день уже более 10 лет.
На сегодня мне 40 лет и тремер (трясучка) рук как у Гитлера, с чем связано не знаю но вред от флюсов не исключаю, к врачам не иду - надеюсь пожить и посмотреть куда страна вместе с "врачами" укатиться! Берегите себя. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.2.2019, 13:20
Сообщение
#29
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34757 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
От нервов тремор. Вон как беспокоишься все время за судьбы мира.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.3.2019, 18:22
Сообщение
#30
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 790 Регистрация: 23.7.2015 Вставить ник Цитата Из: крым Мотоцикл: TTR-250(USA) Репутация: 5 |
Шинденген, просто проклятье какое то, буду следить за темой, на нервах думал хлр на запчасти сдать, если у тс оживёт коммутатор, буду свой вскрывать
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.3.2019, 20:20
Сообщение
#31
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
От нервов тремор. Вон как беспокоишься все время за судьбы мира. На УРАЛ поеду водку пить, молвят она от нервов, да вообще от всего помогает! Шинденген, просто проклятье какое то, буду следить за темой, на нервах думал хлр на запчасти сдать, если у тс оживёт коммутатор, буду свой вскрывать Не боги горшки обжигают, все возможно починить нужно желание. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.3.2019, 11:13
Сообщение
#32
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 566 Регистрация: 28.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в. Репутация: 18 |
У меня тоже были проблемы с электрикой, а точнее с электроникой: тоже упорно думал что коммутатор... Карб зарегулировал в своё время, всё подсосы воздуха искал, зазоры в клапанх вымерял до 0,01 мм, чего только уже не пришлось передумать, но в один прекрасный и чудный день с нами в поездку выехал человек на абсолютно таком-же мотоцикле как и у меня и я его всё-же уболтал махнуться коммутаторами на время для проведения эксперимента.... Какого же было моё удивление когда ни у меня ни у него ни каких изменений в поведении мотора не возникло!... Т. е. что у него как ехал мот до замены - так и поехал опять, так и у меня - как не ехал так и опять НЕ ВТАСКИВАЕТ на горячую! (Хотя всегда заводится). Тут я понял что это вовсе не коммутатор. Карочи чисто случайным образом выявил что во всём был виноват РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ* (*зд. сокр. РН)!.... При всём при этом мот заводился ВСЕГДА, напряжение в бортовой сети было всегда стабильным и в пределах нормы (13,2-13,8 В) лампочки не перегорали, НО как только мот прогревался так вся его прыть начинала пропадать и мот начинал ехать ну совсем уж вяло; зато стоило чуть остыть этому самому РН то мот начинал ВАЛИТЬ ТАК что просто уходил В ТОЧКУ!!! Как итог причины - этот самый РН выдавал какие-то импульсные незримые помехи при разных температурах его нагрева, а так как в XLR-Baja коммутатор DC-CDI (на XLR-R если что AC-CDI, имейте это ввиду) и питается он соответсвенно от общей борт-сети, то он (коммутатор) каким-то образом улавливал эти самые импульсные помехи и менял УОЗ: при сильно нагретом состоянии уводил угол опережения в более поздние значения (и мот начинал ехать вяло), а если на это РН подуть или ещё как-то охладить - то УОЗ менялся в более ранние значения, причём скорее всего в настолько ранние что они отличались от обычных потому как мот становился не просто шустрым а именно БЕШЕНЫМ!!! Достаточно сказать что на первых 4 передачах при стандартных звёздах заднее колесо с газа легко и просто так срывалось в буксы! Подъезжаешь вот так вот на 3 передаче - что-бы просто лужицу объехать, сбрасываешь скорость а потом когда проехал, просто чуть приоткрываешь ручку газа - а он БА-А-А-А!!!!! И заднее колесо из стороны в сторону с буксами швыряет!... Т. е. ты даже не хотел этого а он всё равно буксует! Эти ощущения ни чем не передать! Возможно в старых коммутаторах той эпохи отсутствуют должные фильтры по питанию или же этот фильтр усох и перестал отсекать все ненужные помехи, но в общем нет-нет а всё-равно замечаешь что по разному мотор себя ведёт иногда. И ещё один случай - потом уже: на моей XLR-ке выходил из строя ДПКВ!... Причём так плавно и незаметно начал косячить: поначалу просто сильно пинался при запуске и первая вспышка в цилиндре всегда сопровождалась звоном детонации; в последующем мот стал ехать всё хуже и хуже, а при резком открытии дроссельной заслонки этот детонационный звук стал проявляться и на ходу... Ни замена бензина, ни регулировка карба ни к чему не привели; и ещё характерная черта - при этом свеча после длительной работы на малых оборотах или холостых была вся чёрная (как буд-то смесь не сгорала полностью), и всё это происходило на чистом карбе, стандартном жиклёре ХХ и стандартном положении винта качества, помытом и почищеном воздушном фильтре... В итоге просто отсекая всё остальное что я менял до этого (в т. ч. свечу с ВВ колпаком проводом и катушкой, проводка и все контакты тоже проверяны) оставалось заменить только ДПКВ, и как только я его заменил - так все проблемы разом как рукой сняло! Кстати я проводил замеры тестером своего родного ДПКВ, причём как на холодную так и на горячую и результаты разнились но не сильно отклонялись от допустимых значений. И это всё опять-же при том факте что мот то заводился ВСЕГДА! Поэтому я для себя давно понял что ПАКОСТНЕЕ электроники, а тем более древней конструктивно и по времени электроники - НЕТУ НИ ЧЕГО!... Всё остальное - мотор, коробка, подвески - это всё очевидно и делается-ремонтируется в итоге; а вот когда у тебя мот вроде-бы и едет и заводится, но едет как-то не так как должен ехать а ты уже всю голову проел регулировками карба и прочей отдалённой тематикой а дело оказалось в электрическо-электронной части и той части на которую ты бы в жизни не подумал!... И ладно бы она просто взяла и крякнула!? А то ведь нет - и вроде работает и вроде не так как надо - и пойди-найди её что это такое... ВОт как вот.
-------------------- Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.3.2019, 21:55
Сообщение
#33
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 790 Регистрация: 23.7.2015 Вставить ник Цитата Из: крым Мотоцикл: TTR-250(USA) Репутация: 5 |
Да был у меня относительно свежий др350-электрика мозг всем выела,мот так и был продан по причине если заведёшь,то прокатишься.Электрик купивший этот мот у меня,через пол года только понял,что проблема в комутаторе,в результате вся электрика полетела в мусорный бак,была приколхожена вся электрика от мопеда Дерби,которая успешно работает уже лет 6
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.3.2019, 14:16
Сообщение
#34
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 142 Регистрация: 8.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Забайкалье Мотоцикл: Honda XL250 Degree Репутация: 2 |
Потеплело на днях очень хорошо. Решил проверить результат своих стараний. Снял китайческий коммутатор, поставил родной....барабанная дробь.....НЕТУ ИСКРЫ
Помял его, постучал-НЕТУ... Мляяяя... Ставлю китайский-есть искра. Тут я понял, что если и воскрешу-таки родной коммутатор, то это будет не скоро. Видимо, надо попробовать какому-нибудь электронщику отдать. Решил попробовать покрутить карб, авось и подружатся они с китайским коммутатором. В итоге получилось!!! Теперь винт качества вывернут не на 1.5 оборота, а на 2.25. И убавил холостые. Теперь вроде как всё хорошо стало. Но, возможно, это мне лишь кажется, потому что первый раз после зимы сегодня катался, мог не понять. Ну и звёзды поменял на более тяговые. Хотя, нет, стало несомненно лучше. холостые стали стабильными. без перебоев, даже после того, как я их убавил. Теперь работает отчётливо и вроде как раньше. На ходу на всех режимах, в т.ч. и на малых, близких к холостым, всё четко и тоже без дёрганий и перебоев. Так что после танцев вокруг карба всё стало чики-пуки. Вобщем, рекомендую теперь, получается. Кому интересно, заказывал я коммутатор в группе Вконтакте, которая называется "Honda AX-1 shop". Там есть человек Александр Ганзен. Стоимость мне вышла 500 р. С доставкой 800. Но это цена была прошлым летом. Теперь поглядим, лишь бы с надёжностью всё было хорошо. -------------------- Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.3.2019, 20:04
Сообщение
#35
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2870 Регистрация: 18.9.2010 Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R Репутация: 20 |
Александр Ганзен это я) обращайтесь если что) я сам столкнулся несколько лет назад с комутатором на своём AX-1 подобрал дешевый аналог и теперь помогаю людям) миллионы не зарабатываю на этих коммутаторах, а время провожу на почте много)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.3.2019, 22:27
Сообщение
#36
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 790 Регистрация: 23.7.2015 Вставить ник Цитата Из: крым Мотоцикл: TTR-250(USA) Репутация: 5 |
на хлр250 87год комутатор нужен-есть в наличии?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.3.2019, 17:26
Сообщение
#37
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 142 Регистрация: 8.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Забайкалье Мотоцикл: Honda XL250 Degree Репутация: 2 |
Александр Ганзен это я) обращайтесь если что) я сам столкнулся несколько лет назад с комутатором на своём AX-1 подобрал дешевый аналог и теперь помогаю людям) миллионы не зарабатываю на этих коммутаторах, а время провожу на почте много) Я так и думал, что Вы тут тоже где-то есть) Надо бы написать в Вашу группу, что надо пробовать карб крутить после замены родного коммутатора на присланный Вами. А то я сначала немного расстроился из-за изменившейся работы мотора. И вообще сомневался, можно ли в принципе изменением настройки карбюратора вернуть стабильные холостые, низы и уверенный быстрый запуск. Нет бы прошлым летом попробовать.... -------------------- Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.3.2019, 19:04
Сообщение
#38
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2870 Регистрация: 18.9.2010 Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R Репутация: 20 |
Я так и думал, что Вы тут тоже где-то есть) Надо бы написать в Вашу группу, что надо пробовать карб крутить после замены родного коммутатора на присланный Вами. А то я сначала немного расстроился из-за изменившейся работы мотора. И вообще сомневался, можно ли в принципе изменением настройки карбюратора вернуть стабильные холостые, низы и уверенный быстрый запуск. Нет бы прошлым летом попробовать.... Обычно при замене коммутатора карбюратор не требуется регулировать. Наверное перед тем как выяснилось что испорчен коммутатор немного карбюратором занимались Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.3.2019, 10:51
Сообщение
#39
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 142 Регистрация: 8.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Забайкалье Мотоцикл: Honda XL250 Degree Репутация: 2 |
Обычно при замене коммутатора карбюратор не требуется регулировать. Наверное перед тем как выяснилось что испорчен коммутатор немного карбюратором занимались Неа, не трогал карб. Наоборот, при ещё живом родном коммутаторе я промыл, продул и отрегулировал карбюратор. Было всё отлично, ездил и радовался до поломки коммутатора. Изменения возникли именно после замены коммутатора. Может, у меня одного двиг так реагирует, не знаю. В любом случае проблема решена и это хорошо. Как придёт очередная посылочка, ещё поставлю гидропривод выжима сцепления и на этот год, надеюсь, всё. На следующий год планирую переделку заднего тормоза на дисковый и регулировку зазоров клапанов. -------------------- Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.3.2019, 14:34
Сообщение
#40
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2870 Регистрация: 18.9.2010 Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, KTM690 Enduro Rally, KTM Duke 690R Репутация: 20 |
Неа, не трогал карб. Наоборот, при ещё живом родном коммутаторе я промыл, продул и отрегулировал карбюратор. Было всё отлично, ездил и радовался до поломки коммутатора. Изменения возникли именно после замены коммутатора. Может, у меня одного двиг так реагирует, не знаю. В любом случае проблема решена и это хорошо. Как придёт очередная посылочка, ещё поставлю гидропривод выжима сцепления и на этот год, надеюсь, всё. На следующий год планирую переделку заднего тормоза на дисковый и регулировку зазоров клапанов. Кстати пришли ссылку на гидравлическое сцепление плж. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.3.2019, 13:36
Сообщение
#41
|
|||||||||||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 726 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC Репутация: 14 |
Вставлю свои 5коп.))
Являясь владельцем АХ и Дигри, нервы потрепали коммутаторы конечно, но пока удаётся оживлять родные. В 98 из 100 виновата пайка. Как верно заметил 200 припой должен быть мягким, флюс не активным, я пользую из шприца подарили ремонтники компов и телефонов, хотя и ЛТИ-120 вполне себе ничего. На фото(ну качество конечно не фонтан) я пометил самые проблемные точки. Есть момент при пайке, сперва удаляется припой старый(отсосом) зачистка потом пайка в противном случае окислы и шлак испортят работу. Замазывать герметиком плату не стоит ибо сильно трудно удалять его при повторной пайке,( а она будет) достаточно распил обмотать изолентой. На Дигри крышку коммутатора снял сразу как купил и не зря. С 14 года вопросов больше не возникло. АХ-1 уже 4 пропайки прошёл за 10 лет. Вот коммут моей Дигрихи с пробегом 18000км. (после покупки) Полезно: 0
Вредно: 0
|
||||||||||
|
|||||||||||
25.3.2019, 23:02
Сообщение
#42
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 220 Регистрация: 17.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в. Репутация: 9 |
Ужас, кто эти коммутаторы делает интересно? На Доминаторе говорят тоже выделывается коммутатор.
ЛТИ-120 насколько мне известно в производстве серьезных приборов не используется, только канифоль. Припой обычно ПОС-61 идет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.3.2019, 13:27
Сообщение
#43
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 726 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC Репутация: 14 |
Ужас не в том кто делает, а кто разрабатывает технологии производства.
Я мыслю что проблема в компаунде он слишком мягкий, ибо нарушения пайки в основном у массивных деталей накопительный конденсатор и прочее. Ужас, кто эти коммутаторы делает интересно? На нём написано кто.только канифоль. Прошлый век и грязи от неё, флюсов нормальных давно напридумывали. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.3.2019, 13:57
Сообщение
#44
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7565 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 83 |
придумать то придумали, но если узел закрытый и обслуживание затруднено - лучше по старинке канифолью.
а активными флюсами, лучше вообще подобные вещи не паять. он даже смывкой не полностью удаляются. разве что будет очистка в ультразвуковой ванне. -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы на заказ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.3.2019, 19:56
Сообщение
#45
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 220 Регистрация: 17.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в. Репутация: 9 |
Канифоль может и прошлый век, главное надежно, а грязи от нее не много и хорошо всё спирто-бензиновой смесью смывается.
Прочитать производителя я могу только на коммутаторе своего ХРа. А кто для АХ-а и Дигри делает я не знаю. Что там написано? Кто делает? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2019, 8:51
Сообщение
#46
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 726 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC Репутация: 14 |
- лучше по старинке канифолью. а активными флюсами, Чем лучше? Я про активный флюс не говорил. Ну пользуте канифоль на здоровье, отмывайте от неё платы, отдельный мазохизм это не навешать соплей на плате при пайке с канифолью при плотном монтаже. KickStarter Я басурманским языком не очень владею, фотку найду выложу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2019, 8:57
Сообщение
#47
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7565 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 83 |
При плотном монтаже, я пользуюсь паяльной пастой и печью.
-------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы на заказ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2019, 16:43
Сообщение
#48
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 726 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC Репутация: 14 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.3.2019, 21:11
Сообщение
#49
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 220 Регистрация: 17.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в. Репутация: 9 |
griggsза фото спасибо
производитель пресловутый Шинденген, чтоб его. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.3.2019, 5:32
Сообщение
#50
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 142 Регистрация: 8.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Забайкалье Мотоцикл: Honda XL250 Degree Репутация: 2 |
Кстати пришли ссылку на гидравлическое сцепление плж. Сама машинка сцепления на руль. Не знаю, как ее назвать иначе. Не тормозная же она) : https://ru.aliexpress.com/item/-/3286831864....ef6033ed3yIwgK Рабочий цилиндр сцепления: https://ru.aliexpress.com/item/Motorcycle-H....ef6033ed3yIwgK Взял именно этот из-за его малых габаритов, т.к. места маловато. Если место позволяет, возьмите с диаметром цилиндра 14 мм. (У меня 11) Будет легче сам выжим. У меня выжимается не особо легко, и рабочий ход рычага на руле очень мал. Примерно 1/3 от общего хода. Первые 2/3 это свободный ход. Но мне так нравится больше, чем длинный выжим. В общем, либо коротко, но с большим усилием-11 мм, либо легко и длинно-14 мм. Дальше. Шланг: https://ru.aliexpress.com/item/1000mm-1300m....ef6033ed3yIwgK И ещё одна хреновина, которая защитит шток и его сальник на рабочем цилиндре от грязи и пыли: https://ru.aliexpress.com/item/10/328906683....ef6033ed3yIwgK -------------------- Все говорят что мы вместе, но не многие говорят, в каком...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 11:43 |