Флуд., Если хочется пофлудить, то сюда. Опции

[Andrey52]

странная формулировка какая то

Чего странного? Шутку про: "быстро/дешево/качественно - выбери любые два" - знают все.
Мы на форуме транспортных средств, поэтому кмк, будет уместна аналогия Официальный дилер и гаражный сервис. У ОД - порядок(список материалов и количество нормочасов). В гараже - без гарантии и подешевле...

[madmaks]

стройка это всегда нежданчик) ты закладываешь еще полцены и получаешь нечто в этом районе.

ну тут как бэ берутся сделать за х рублей и даже не боятся договор на эту цифру подписать. а потом не хватило...

[Andrey52]

ну и чья это проблема?

Того, кто обратился в это ИП, т.е. заказчика.

[stofel]

Вообще-то да, если хочешь быть здоров. Папусю-то читаешь? Капитализм!

Дикий капитализм, а так хотели развитого

[Leksey]

есть посредник, с которым конфликт

Нету конфликта. Есть либо твой расчет на опрокидывание контрагента через суд, либо твоя неадекватность. Стройка почти по определению предполагает доп соглашения. О них во всех договорах написано. Ибо не учтешь всего. Отрасль такая.

[stofel]

Чего странного? Шутку про: "быстро/дешево/качественно - выбери любые два" - знают все.

Про дешево быстро качественно небыло ни слова.
И я вообще заметил что от цены не зависит. Обманут на любой цене.
Только совсем уже дорого не обманут, потому что можно нанять действительно подрядчика надзор за подрядчиком и юриста для договоров. .но на это еще и времени потратишь кучу

Нету конфликта. Есть либо твой расчет на опрокидывание контрагента через суд, либо твоя неадекватность. Стройка почти по определению предполагает доп соглашения. О них во всех договорах написано. Ибо не учтешь всего. Отрасль такая.

А почему тогда в удешевление цены не ошибается никто?

[Andrey52]

...Потому что если углубляться в цифры и расчеты там точно обманут легко.

И они так же думают, поэтому считают +/- лапоть.

[Ульф]

Стройка почти по определению предполагает доп соглашения. О них во всех договорах написано. Ибо не учтешь всего. Отрасль такая.

Ну вот и у нас сейчас такая же байда, хоть и не стройка. Но я знал заранее, что так будет, поэтому подстраховался, прописав крайний срок подачи чертежей. С другой стороны, я понимаю, что задача не тривиальная, и не стану прямо совсем уж в позу вставать. И заказчик понимает, что я понимаю.

[stofel]

Стройка почти по определению предполагает доп соглашения.

Да у меня относительно простые дела все, все на виду, никаких подводных камней не было, вся ясно и понятно. А почему надо было покупать мусорные белые мешки по 17р а не зеленые по 10. И почему эти белые мешки выглядят беушными, я такие вопросы не задавал, зачем мне это надо вникать в это все. ясно же что экономят оптимизируют что то , так это их право, просто на доп соглашения потом разводить не надо

[Leksey]

ну тут как бэ берутся сделать за х рублей и даже не боятся договор на эту цифру подписать. а потом не хватило...

ну как бы есть рычажок, согласен. Крышу вскрыл и шантажируй до талого. Но на это есть суд. Если афериста накажут - поделом. Если он не со зла, а просчитался, но суд проиграет то Стофеля проклянут (это при капитализме не беда). Если Стофеля отфутболят, то... ну так мог бы нас щас послушать и расслабиться.

[stofel]

И они так же думают, поэтому считают +/- лапоть.

А у меня сильное подозрение что схема отработана, считают меньше потом накидывают допами. Вернее не важно как считают, сколько смогут столько и выторгуют, а потом сверху допы

[Andrey52]

А почему тогда в удешевление цены не ошибается никто?

А ты бы сам ошибся? Вот позвали тебя в Столицу на ХХХ, а ты бы приехал и сказал: "Я дома это делал за ХХХ/3, давайте буду у вас за ХХХ/2"

[stofel]

Если афериста накажут - поделом. Если он не со зла

Похоже он так привык к такой схеме, то считает ее нормой,так что не со зла. Хотя фиг знает..

[Leksey]

А почему тогда в удешевление цены не ошибается никто?

Это лучше использовать для скидки далее. И бизнес и карма почти чистая. Но я обычно снимаю не освоенное. Иногда люди попадаются не дураки, и все видят, но молчат до удобного им случая. Это уже не капитализм. Это уже просто быт.

[stofel]

А ты бы сам ошибся? Вот позвали тебя в Столицу на ХХХ, а ты бы приехал и сказал: "Я дома это делал за ХХХ/3, давайте буду у вас за ХХХ/2"

Если бы сдельная была оплата, то чего бы и нет. Как бы неплохо честным быть, спать хорошо и тд

[Andrey52]

...А у меня сильное подозрение что схема отработана, считают меньше потом накидывают допами...

Примерно так и есть. Существуют средние устоявшиеся цены. Чтобы тебя привлечь, считают чуть подешевле. Но в результате "свое" стараются добрать так или иначе.
Но на круг, ты все равно экономишь, по сравнению с авторским надзором.

[Leksey]

ясно же что экономят оптимизируют что то , так это их право, просто на доп соглашения потом разводить не надо

ПРиходим к вопросу доверия. Частная стройка почти вся на доверии. Иначе это ужас, и вообще там отношения экономическими законами не описываются. Не тот уровень.

[stofel]

ПРиходим к вопросу доверия. Частная стройка почти вся на доверии. Иначе это ужас, и вообще там отношения экономическими законами не описываются. Не тот уровень.

Да не ужас, попадались мне и часто, кто говорил что сделают за столько то денег и столько то времени. И делали. И придраться не к чему. И мозг в процессе не полоскают, по поводу что и как делать в каждом обнаруженом ими нюансе. Тоже кстати элемент сброса с себя ответсвенности любыми путями.

[Leksey]

А у меня сильное подозрение что схема отработана

Похоже он так привык к такой схеме, то считает ее нормой,так что не со зла

Примерно так и есть. Существуют средние устоявшиеся цены. Чтобы тебя привлечь, считают чуть подешевле. Но в результате "свое" стараются добрать так или иначе.

Типа того.

Но на круг, ты все равно экономишь, по сравнению с авторским надзором.

Да бывает и надзор обсуждают. Но до дела не доходит. Для частных строек это утопия.

[stofel]

Примерно так и есть. Существуют средние устоявшиеся цены. Чтобы тебя привлечь, считают чуть подешевле. Но в результате "свое" стараются добрать так или иначе.
Но на круг, ты все равно экономишь, по сравнению с авторским надзором.

Но не законно жеж это. Что значит добрать свое, сколько это свое должно быть?

[Andrey52]

Как бы неплохо честным быть, спать хорошо и тд

Прекрасно. И ты уехал чтобы за те же знания получать больше денег. Это нормально. Так и подрядчик. Не в ущерб качеству, сэкономил, значит заработал.

[madmaks]

Дикий капитализм, а так хотели развитого

все прелести есть, чего ты еще хочешь?

[stofel]

Прекрасно. И ты уехал чтобы за те же знания получать больше денег. Это нормально. Так и подрядчик. Не в ущерб качеству, сэкономил, значит заработал.

меня трудовой договор, подписаный мной и работодателем и я в конце месяца допы не выкатываю. Хотя понапридумать их конечно можно. Тольк вот боюсь что пошлют.

[Leksey]

И делали. И придраться не к чему.

Опытные значит. Знают, на чем зарабатывают. А этот твой с крышей пока неизвестно - неопытный или хитрый. Ну вот прикинем, что хитрый: испортится его такой бизнес, если ты ему кровь свернешь судом? Может и не испортится. Тогда все по плану, и просто человеки на земле продолжают расходовать безумно ресурсы.

Что значит добрать свое, сколько это свое должно быть?

Чтоб имело смысл работать. Чо за простые вопросы?

[stofel]

испортится его такой бизнес, если ты ему кровь свернешь судом

да эмоции просто, фиг бы с ним, если не нагадит мне там, то и ладно