Флуд., Если хочется пофлудить, то сюда. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Флуд., Если хочется пофлудить, то сюда. |
26.11.2019, 11:17
Сообщение
#27001
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2473 Регистрация: 7.4.2016 Вставить ник Цитата Из: Хайфа Мотоцикл: Временно скутер Репутация: 16 |
Толсто, не, серьезно, возможно история современной России отличается от истории СССР, архивы там, туда, сюда, но суть осталась одна... Это история. Правда сейчас ее модно переписать под себя, как удобней. Мне сложно оценить что было бы с Англией, если бы нацистская Германия совершила бы нападение, но что то подсказывает что было бы так же как с европейскими странами, .....неделька.. Не напала бы, это и была специальная игра дабы пустить пыль в глаза. Так же как немцы и не звервствовали в европейских (и прочих) странах, лишь в славянских. Западные тайные организации,завязанные на правительственном уровне и поставили Гитлера с целью уничтожения нашей нации. P.S. Нет, РЕН-ТВ я не насмотрелся, это мое личное мнение. -------------------- Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 11:23
Сообщение
#27002
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 95 Регистрация: 18.8.2019 Вставить ник Цитата Из: Сталинград, Москва, Крым, Амурка Мотоцикл: Djebel 250, 1996 Репутация: 6 |
Это то, что напали на кого угодно, только не на Великобританию. Ты меня сейчас сильно удивляешь. Надеюсь, ты просто забыл про бомбардировки Ковентри с 1940-1942гг (который кстати является городом-побратимом Сталинграда, и жители которого на протяжении всей войны помогали сталинградцам и после окончания битвы в 1943) ну и самое главное, Дюнкерк, как ты мог забыть эту бесславную компанию, в ходе которой в 1940 англичане просто чудом смогли деблокировать и эвакуировать почти 350 000 своих и французских солдат на острова. О причинах, почему Гитлер не стал развивать свое наступление к слову говоря историки спорят до сих пор. но как выше написали- вопрос там был бы недельный... Здесь точно не стоит забывать, что боевые действия велись и в Африке, и что ближе к концу 1942 г. немцы стали вязнуть в наших степях, болотах и лесах (в том числе и под Сталинградом, как ты помнишь) Поэтому на мой взгляд, тот факт, что несмотря даже на пакт о ненападении, которым Сталин как раз и хотел отсрочить и отодвинуть нападение на нас, алоизыч двинул на восток, говорит о том, что у него уже были сформированы планы на нашу страну и ничем их невозможно было остановить. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 11:50
Сообщение
#27003
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13259 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
В данном вопросе рекомендую читать научную литературу, исследования и мемуары. Благо все это есть в доступе, в том числе в библиотеках. Кстати есть много мемуаров и стой стороны, Вот это правильно . -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 12:21
Сообщение
#27004
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5725 Регистрация: 16.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Мотоцикл: 690EnduroR Репутация: 51 |
Ты меня сейчас сильно удивляешь. Надеюсь, ты просто забыл про бомбардировки Ковентри с 1940-1942гг (который кстати является городом-побратимом Сталинграда... Есть такая точка зрения: ВОВ выиграл Черчилль. Пусть нашими руками. Все в эту тз прекрасно укладывается. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 12:31
Сообщение
#27005
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Однако почему-то не совершила. "Недельку" сэкономила. И на годы увязла в России. Мы все равно не сможем понять стратегию и планы нацистов в те времена, у них изначально был план закончить войну до зимы, а вылилось в пять лет и с танками у рейхстага, можно сказать что с какой то стороны СССР спас Великобританию от оккупации,. Не напала бы, это и была специальная игра дабы пустить пыль в глаза. Так же как немцы и не звервствовали в европейских (и прочих) странах, лишь в славянских. Западные тайные организации,завязанные на правительственном уровне и поставили Гитлера с целью уничтожения нашей нации. P.S. Нет, РЕН-ТВ я не насмотрелся, это мое личное мнение. В нацисткой Германии с 1939 года началось повальное уничтожение тех же евреев, славяне а так же подлежали тотальному уничтожению... Если почитать исторические документы, опять же почту солдат вермахта, из поднятых архивов, то, выглядит дико, и европейскими ценностями там и не пахнет. -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 12:44
Сообщение
#27006
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5725 Регистрация: 16.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Мотоцикл: 690EnduroR Репутация: 51 |
Мы все равно не сможем понять стратегию и планы нацистов в те времена, у них изначально был план закончить войну до зимы, а вылилось в пять лет и с танками у рейхстага, можно сказать что с какой то стороны СССР спас Великобританию от оккупации,. Спас в полной мере. Но всё-таки почему, захватив всю Европу, национал-социалисты не захватили самую богатую и продвинутую страну - соседку? Нахрена им эта «сэкономленная неделька»? Как можно из-за неё отказаться от богатств империи (вместе с колониями?) Как можно вместо этого выбрать нищих советских крестьян? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 13:11
Сообщение
#27007
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2473 Регистрация: 7.4.2016 Вставить ник Цитата Из: Хайфа Мотоцикл: Временно скутер Репутация: 16 |
Мы все равно не сможем понять стратегию и планы нацистов в те времена, у них изначально был план закончить войну до зимы, а вылилось в пять лет и с танками у рейхстага, можно сказать что с какой то стороны СССР спас Великобританию от оккупации,. В нацисткой Германии с 1939 года началось повальное уничтожение тех же евреев, славяне а так же подлежали тотальному уничтожению... Если почитать исторические документы, опять же почту солдат вермахта, из поднятых архивов, то, выглядит дико, и европейскими ценностями там и не пахнет. Да, его поставили люди с определенной идеологией. Почитай про помощь СССР в первые годы войны, первые поставки по ленд-лизу произошли только после того как немцев отбросили от Москвы. А когда оно прям нужно было, где они были? Так же и второй фронт. Америка уже с середины 30 была наделена одной из самых мощных и больших армий. Второй фронт когда открыли? Вот все в этих моментах. -------------------- Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 13:36
Сообщение
#27008
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Karukka да, это мне известно. и этот фактор тоже все хорошо объясняет, последующие события, которые произошли после войны.
Может потрем про историю КПСС? У меня была пятерка по ней))) -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 13:40
Сообщение
#27009
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2473 Регистрация: 7.4.2016 Вставить ник Цитата Из: Хайфа Мотоцикл: Временно скутер Репутация: 16 |
-------------------- Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 13:41
Сообщение
#27010
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
-------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 14:02
Сообщение
#27011
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2473 Регистрация: 7.4.2016 Вставить ник Цитата Из: Хайфа Мотоцикл: Временно скутер Репутация: 16 |
-------------------- Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 14:10
Сообщение
#27012
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14084 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Если кто-то думает, что он флудит не о политике, то я умею быстро переубеждать...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 14:12
Сообщение
#27013
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2473 Регистрация: 7.4.2016 Вставить ник Цитата Из: Хайфа Мотоцикл: Временно скутер Репутация: 16 |
Если кто-то думает, что он флудит не о политике, то я умею быстро переубеждать... Вот-вот Кузьмич, правила есть правила. А вообще можно так наговориться что к тебе ФСБник приедет и заберет тебя -------------------- Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 14:18
Сообщение
#27014
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
Спас в полной мере. Но всё-таки почему, захватив всю Европу, национал-социалисты не захватили самую богатую и продвинутую страну - соседку? Нахрена им эта «сэкономленная неделька»? Как можно из-за неё отказаться от богатств империи (вместе с колониями?) Как можно вместо этого выбрать нищих советских крестьян? Британия это остров и государство с самым сильным флотом. У Германии на тот момент флот был слабее. Банально они не смогли бы доплыть, их бы всех потопили. Насколько я помню историков у Гитлера были одно время планы усилить флот, но это небыстрое время. Он от этого отказался. Также надеялся либо на мир с Англией, либо даже на союз, тк в парламенте было немало сторонников Гитлера и была вроде даже нацистская партия. Ну и согласно доктрине майнкамфа от 1925 года Германии нужны были жизненное пространство и ресурсы, чего на Востоке было дофига, с охраной в виде коллоса на глиняных ногах. Насчет принять историю как есть и уважать всех персонажей тех времен - хрен вам. Быдло и мразь, неуч, хитрожоп, пена революции, которое вылезло наверх уничтожив и растоптав всех своих прежних товарищей, уничтожившиймиллионы хороших людей это нелюдь. Времена страха, предательств, доносов, убийств. Цель этого скота была одна - тотальная власть. Это история, а не политика. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 14:22
Сообщение
#27015
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14084 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Это история, а не политика. Знаю, знаю... Это буквы, а не текст. Но... Не поможет... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 14:44
Сообщение
#27016
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Вот-вот Кузьмич, правила есть правила. А вообще можно так наговориться что к тебе ФСБник приедет и заберет тебя Они уже выехали, я знаю) -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 16:29
Сообщение
#27017
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 95 Регистрация: 18.8.2019 Вставить ник Цитата Из: Сталинград, Москва, Крым, Амурка Мотоцикл: Djebel 250, 1996 Репутация: 6 |
Спас в полной мере. Но всё-таки почему, захватив всю Европу, национал-социалисты не захватили самую богатую и продвинутую страну - соседку? Нахрена им эта «сэкономленная неделька»? Как можно из-за неё отказаться от богатств империи (вместе с колониями?) Как можно вместо этого выбрать нищих советских крестьян? интересный вопрос, кстати - никогда об этом не задумывался. думаю, не задумывался потому, что для них все европейцы были не варварами, которыми они считали нас, и которых они планировали уничтожить и использовать как рабсилу. им действительно нужна была земля и людские ресурсы, ну и ископаемые тоже. может быть гитлер просто недооценил нас и думал, что после 1 мировой и революции мы сильно ослаблены, кто знает? в любом случае, Россия во все времена была лакомым куском для просвещенных светлооких эльфов с запада и вся история страны соткана из постоянных войн, хотя стоит признать, что наши имперские амбиции (а куда без них) также порождали многочисленные войны. единственное отличие от запада, в том, что мы не доили свои колонии варварским способом (за что им прилетает сейчас), а все-таки несли свет братьям нашим меньшим культуру и просвещение) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 17:21
Сообщение
#27018
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Британия это остров и государство с самым сильным флотом. У Германии на тот момент флот был слабее. Банально они не смогли бы доплыть, их бы всех потопили. Насколько я помню историков у Гитлера были одно время планы усилить флот, но это небыстрое время. Он от этого отказался. Также надеялся либо на мир с Англией, либо даже на союз, тк в парламенте было немало сторонников Гитлера и была вроде даже нацистская партия. Ну и согласно доктрине майнкамфа от 1925 года Германии нужны были жизненное пространство и ресурсы, чего на Востоке было дофига, с охраной в виде коллоса на глиняных ногах. Скорее именно так, какие на острове ресурсы, конечно богатейшие восточные земли были для них именно тем, что могло дать ресурсы для дальнейшего продвижения. А ошеломляющие успехи в военной компании в европе притупили реальность истории до... Безусловно и Англия и США молчаливо наблюдали как моторизированные части вермахта переламывали не готовые к такому напору советские части, и ждали, ждали именно сигнала своих аналитиков, и этот ответ был получен под Москвой, они поняли что не получилось.... Немецкий "Тирпиц" простоял всю компанию в фиорде, пару раз напугал английский флот, тем что вышел на пару миль в-море, и был благополучно разбомблен авиацией. Если же говорить о флоте то Kriegsmarine был достаточно мощным и оказывал сильное влияние в регионе, это можно все оценить по факту прохождения полярных ковоев. Наш же флот был заперт в маркизовой луже, а северный закрывал Мурманск. Насколько можно оценить более, менее живым был только тихоокеанский. -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 19:03
Сообщение
#27019
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53008 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
миллионы людей убил Повторюсь, чё, лично, руками? Тогда он суперкрут. И опять же повторюсь, что есть правители, убившие так не меньше. И их кровавыми палачами никто не называет. Поэтому твоё мнение о Сталине - лишь твоё мнение, которое не является объективным.если бы его не было, скорее всего и войны тоже бы не было Если бы ты в этом случае родился (ибо унтерменьши должны быть уничтожены), то был бы рабом у представителя высшей расы. Без всяких кавычек.Спас в полной мере. Но всё-таки почему, захватив всю Европу, национал-социалисты не захватили самую богатую и продвинутую страну - соседку? Нахрена им эта «сэкономленная неделька»? Как можно из-за неё отказаться от богатств империи (вместе с колониями?) Как можно вместо этого выбрать нищих советских крестьян? Есть мнения (многочисленные), что немецкое экономическое чудо 30-х было сделано на деньги английских и американских хозяев жизни. Поэтому Англию не трогали.Но если бы у неё был слабый флот и плохая ПВО, то схарчили бы однозначно. Чисто потому что близко и "плохо лежит". -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 19:27
Сообщение
#27020
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2116 Регистрация: 14.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Лес Мотоцикл: Две ноги. Репутация: 34 |
в контексте того времени, иначе быть и не могло. Вообще Сталина считаю человеком отступившим от ленинских идеалов, ушел в сторону патриотизма. МОПР и Коминтерн хоть и были, но уже отошли на второй план.
тот же Горбачев с Ельциным косвенно убили и покалечили судьбы стран, людей не меньше. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 19:28
Сообщение
#27021
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
Поэтому твоё мнение о Сталине - лишь твоё мнение, которое не является объективным. Объективное, это его многочисленные подписи под расстрельными списками, которые составлялись без особого суда и следствия и под пытками. И вся идеология террора того времени. Это можно было бы сказать когда-то в ссср, но имея на сегодня большой объем документов это не признавать....?? Ну не знаю... Есть мнения (многочисленные), что немецкое экономическое чудо 30-х было сделано на деньги английских и американских хозяев жизни. Это исторический факт. Но потом что-то пошло не так и шикльгрубера понесло. Вся предвоенная политика англосаксов была направлена на то, чтобы натравить гитлера на нас. Наша политика была натравить на них и дружить с гитлером. Хотя понимали, что после успешной компании против Англии нападения на СССР не миновать. Тянули время для перевооружения. Поделили польшу "по-братски", согласовали отдачу прибалтийских стран нам. Фины нас отбили. Таковы реалии того времени. Предпосылки второй мировой были заложены результатами первой мировой. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 19:32
Сообщение
#27022
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2116 Регистрация: 14.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Лес Мотоцикл: Две ноги. Репутация: 34 |
Объективное, это его многочисленные подписи под расстрельными списками, которые составлялись без особого суда и следствия и под пытками. пруф можно? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 19:41
Сообщение
#27023
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
пруф можно? Эти документы есть точно. Или Вы думаете, как считают некоторые, что сталин ничего не знал, а настоящими убийцами миллионов были ежов и берия? Страх той эпохи был настолько велик, что люди боялись до 90х, до развала СССР. Да и похоже это уже впиталось в нашу генетику, мы до сих пор боимся. Кому сейчас меньше 40, этого не знают и не поймут. Да и слава богу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 19:58
Сообщение
#27024
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2116 Регистрация: 14.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Лес Мотоцикл: Две ноги. Репутация: 34 |
открою вам тайну: все доносы писали обычные граждане. Сейчас тоже если настрочат на вас то к вам подъедет воронок.
Почему так произошло? Первая Мировая, Гражданская войн - расколовшая общество, военная интервенция, голод,новая формация, национализация, передел имущества, борьба с религией, коллективизация. Недовольных и несогласных было много. Сюда добавьте и свои личные интересы на имущество, и ненависть, неприязнь к другим гражданам. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.11.2019, 20:05
Сообщение
#27025
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
открою вам тайну: все доносы писали обычные граждане. Сейчас тоже если настрочат на вас то к вам подъедет воронок. По идеологическим соображениям нет. В основном это приняло форму дойки или отжима бизнеса, не поделишься с кем надо сядешь по статье за педофилию или хранение наркотиков. Вот вспомнил великолепный документальный фильм о том времени, очень рекомендую всем к просмотру. Ей 97 лет. Там четыре небольших серии: https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/37...ewtype/picture/ Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2024, 13:50 |