Восстановление Никасиля в России., Может кому пригодиться. Опции

[b000ek]

Нашел на просторах контакта. Восстанавливают покрытие. https://vk.com/rrtechnology, город вроде как Ковров. Если уже где было или не надо прошу не пинать и снести в Хлам.

[Dalnoboi]

Нашел на просторах контакта. Восстанавливают покрытие. https://vk.com/rrtechnology, город вроде как Ковров. Если уже где было или не надо прошу не пинать и снести в Хлам.

Не было). Да, восстанавливпют, порядка 10 цилиндров уже отправлял, всё ок. Собственно, старший Рукавкин-мой приятель по картинговой молодости.
Условия восстановления: цилиндр должен быть полностью освобождён от стальных деталей, таких, как шпильки, направляющие, оси и втулки шторок на 2т. Если повреждена перегородка на выхлопе, желательно прислать шторки и ось их вращения(подъема), подвязанные проволочкой к собственно цилиндру. Естественно, техзадание, вложенное в цил ндр, весьма упростит работу.
Резьбой по калу, проточкой б/у поршней и т.п. фигнёй а-ля Пассатижи не занимаются.

[Kn1ght]

На мотогоне есть большая тема про Рукавина (там и хорошие отзывы и плохие есть).

Из интересного: нет публичных цен, т.е. все через личку (что меня например отталкивает, так как это не нормально).





п.с. а так есть у нас:

Мото50 -
плюсы: отправляют цилиндры в европу, есть цены на сайте.
минусы: набирают партию, а потом шлют, т.е. нельзя сразу запустить свой цилиндр в работу.

Рукавин - https://vk.com/rrtechnology, http://f4.motogon.ru/fabrika-neordinarnyh-...akt-atee-63795/

Пассатижи - http://f4.motogon.ru/fabrika-neordinarnyh-...ropolskom-krae/

Хаселев Юрий, г. Запорожье Украина - http://f4.motogon.ru/fabrika-neordinarnyh-...ja-na-cilindrah

[ivanemelin]

Мне делал цилиндр. Точнее не делал, а просто махнул на такой же восстановленный с доплатой. Все в допусках. Ценник был божеский. Напрямую стараются почему то не работать, все через друзей-"посредников", которые лепят сверху. Говорят заказы на 2 месяца вперед расписаны. Все картингисты области у нас делаются у него.

[ittakir]

цены

2т
50-85 - 10 000
125 - 11 000
250 - 12 000
4т
250 - 11 500
450 - 12 500
если сварка нужна 1000 - 2000 в зависимости от повреждений
Хонинговка цилиндра 1000 - 1500

[Kn1ght]

Ценник на 200-250ку везде примерно одинаков - 12-12.5к

[b000ek]

Не было). Да, восстанавливпют, порядка 10 цилиндров уже отправлял, всё ок. Собственно, старший Рукавкин-мой приятель по картинговой молодости.
Условия восстановления: цилиндр должен быть полностью освобождён от стальных деталей, таких, как шпильки, направляющие, оси и втулки шторок на 2т. Если повреждена перегородка на выхлопе, желательно прислать шторки и ось их вращения(подъема), подвязанные проволочкой к собственно цилиндру. Естественно, техзадание, вложенное в цил ндр, весьма упростит работу.
Резьбой по калу, проточкой б/у поршней и т.п. фигнёй а-ля Пассатижи не занимаются.

Рад что в тему))) Уверен многим пригодится.

[Kn1ght]

Рад что в тему))) Уверен многим пригодится.

4т проще гильзануть, а вот 2т цена +- одинакова на никасиль и гильзу.

[InVader]

4т проще гильзануть, а вот 2т цена +- одинакова на никасиль и гильзу.

А у нас на форуме есть успешные примеры гильзования для Джебеля?
На память только история Василия, но там далеко от дома и в экстремальных условиях.

[serg]

А у нас на форуме есть успешные примеры гильзования для Джебеля?

Есть.
Два 300-кубовых Джебела загильзованы висековской гильзой.
Один неизвестно где (был раньше в Екатеринбурге у SD250), второй в Питере у Ромы BUGER.
Это из известных мне. Думаю, были и ещё, не так это и сложно, если спеца найти.

[Skiller]

успешные примеры гильзования

Новый оригинальный цилиндр стоит 20 тыр.

[serg]

Гильзовать имеет смысл только для поднятия кубатуры до 300. Иначе правильнее переникасилить или и правда новый купить.

[BUGER]

Новый оригинальный цилиндр стоит 20 тыр.

На мегазипе 28.

А у нас на форуме есть успешные примеры гильзования для Джебеля?
На память только история Василия, но там далеко от дома и в экстремальных условиях.

У Василия налицо "экстремльные условия"

Для успешного исхода сего предприятия главное 2 вещи:
1) Очень качественные токарно-расточные работы,
2)Собирающий такой мотор, должен быть человек творческий, очень хорошо разбирающийся в ДВС , дотошный в мелочах и готовый решать возникающие вопросы(возросшая степень сжатия, возросшая температура и т. д.)

[chiporezz]

4т проще гильзануть, а вот 2т цена +- одинакова на никасиль и гильзу.

Только мот с гильзованным мотором едет хуже чем мот с никасилем. MCLV гильзавал мотор для хр650р, мот поехал хуже даже чем на убитом никасиле.

[BUGER]

едет хуже чем мот с никасилем.

Бред или некомпетентность.

[koshey-]

Только мот с гильзованным мотором едет хуже чем мот с никасилем. MCLV гильзавал мотор для хр650р, мот поехал хуже даже чем на убитом никасиле.

Ром, ему гильзу точили, чугуниевую. Фирменые оверборгильзы у Вайсеко с хром\никелерованием, во всяком случае шли раньше, там потери на трение не выше чем на никасилье.

Бред или некомпетентность.

Не совсем, обычный малолегированнный чугун, что массово шел на гильзы с советских времен и правда "сьедает" мощность на повышенное трение, в сравнении с никасилем.

[BUGER]

Не совсем, обычный малолегированнный чугун, что массово шел на гильзы с советских времен и правда "сьедает" мощность на повышенное трение, в сравнении с никасилем.

Кощей, дак в чём я не прав? Человек писал, что гильзованый мот едет даже хуже чем изношенный, а ты как раз и говоришь про некомпетентность при сборке такого мотора, а именно неправильно выбранный материал гильзы. А при таком раскладе возможны и другие косяки, например несоблюдение зазоров, натягов и т.д.


Кощей, давай так: При компетентной сборке ДВС, после гильзовки, выполненной профессионалами с соблюдением всех натягов и зазоров и подборке правильных материалов, с ЧЕГО МОТ ДОЛЖЕН ПОЕХАТЬ ХУЖЕ? причём даже хуже чем до ремонта с изношеной поршневой?

Старый советский чугун сейчас ещё найти нужно. Во всех конторах сейчас только фирменные заготовки, типа Дейтс или подобные.

[Kn1ght]

Кощей, давай так: При компетентной сборке ДВС, после гильзовки, выполненной профессионалами с соблюдением всех натягов и зазоров и подборке правильных материалов, с ЧЕГО МОТ ДОЛЖЕН ПОЕХАТЬ ХУЖЕ? причём даже хуже чем до ремонта с изношеной поршневой?

Основная проблема чугунины то, что она расширяется меньше.
на мотогоне человек замерил расширение с 20 градусов до 100 градусов.
алюмишка расширилась на 0.1мм, чугуний на 0.08.
Из этого следует что изначальный зазор между поршнем и цилиндром надо делать больше.

Так же теплопроводность чугуния меньше алю. В тяжелых режимах это может вылезти каким нибудь боком (правда не понятно каким).

п.с. основной вопрос в цене: если гильза с работой стоит на 20% меньше перепокрытия, то какой смысл?

[car-bon]

если гильза с работой стоит на 20% меньше перепокрытия, то какой смысл?

В том, что тебе её в ближайшей деревне сделают, и не надо вести мот за 7000 км самолётом, или хуже того вертолётом квадрокоптером...

[koshey-]

Кощей, дак в чём я не прав?

Ром, я ж не сказал что ты не прав, я сказал "не совсем"
Просто в конкретном случае у MCVL мот, с его слов поехал хуже после гильзовки, а я уточнил после коментария

Только мот с гильзованным мотором едет хуже чем мот с никасилем. MCLV гильзавал мотор для хр650р, мот поехал хуже даже чем на убитом никасиле.

что гильзу Марат MCVL ставил НЕ фирменую

В том, что тебе её в ближайшей деревне сделают, и не надо вести мот за 7000 км самолётом, или хуже того вертолётом квадрокоптером...

Эт точно + гильзовка потенциально позволяет еще и легко расточить в будущем под оверсайз поршень, если он существует в природе

Основная проблема чугунины то, что она расширяется меньше.
на мотогоне человек замерил расширение с 20 градусов до 100 градусов.
алюмишка расширилась на 0.1мм, чугуний на 0.08.
Из этого следует что изначальный зазор между поршнем и цилиндром надо делать больше.

Так же теплопроводность чугуния меньше алю. В тяжелых режимах это может вылезти каким нибудь боком (правда не понятно каким).

п.с. основной вопрос в цене: если гильза с работой стоит на 20% меньше перепокрытия, то какой смысл?

Никасиль конечно лучше чугунины, но только качественный никасиль. Я как-то на одном из ранних KTM690 при разборе после 47 тысяч увидел конкретную выработку никасиля со ступенькой (а клапана при этом живые), в результате вместе с поршнем человек поменял и цилиндр В таких раскладах лучше уж чугун.

[Skiller]

Есть деньги -- купи новый цилиндр.
Нет денег -- тебе уже пофигу, как едет мот. У тебя уже не джебель, а лифан. Ну, скоро будет.

[Dalnoboi]

Есть деньги -- купи новый цилиндр.
Нет денег -- тебе уже пофигу, как едет мот. У тебя уже не джебель, а лифан. Ну, скоро будет.

Откуда такой масимализм? Первый КТМ? Это пройдёт.
По спору перегильзовка/переникасиль имею сказать следующее. Если 2т водяной мотор был рождён никасилевым, при его гильзовке в принципе нарушится теплообмен, в итоге при негорячем радиаторе поршень уже может прихватить.
На 4т воздушках при соблюдении технологий и наличии натяга будет работать не лучше и не хуже.

[Kn1ght]

Откуда такой масимализм? Первый КТМ? Это пройдёт.

п.с.
новый цилик на 2т стоит как 2 перепокрытия

[Skiller]

Откуда такой масимализм?

От цены на новый цилиндр джебеля. Там правда проще купить новый, чем колхозить непойми что.

[BUGER]

Основная проблема чугунины то, что она расширяется меньше.

Просто нужны другие кольца и другие зазоры.

что гильзу Марат MCVL ставил НЕ фирменую

Скорей всего это бы отразилось бы на ресурсе(возможно сильно)Скорей несоблюдение или зазоров, или натягов или кольца по никасилю не захотели работать в чугунине.

Нет денег -- тебе уже пофигу, как едет мот. У тебя уже не джебель, а лифан. Ну, скоро будет.

С чего бы это? У меня достаточно квалификации чтобы качественно собрать мотор, загильзовав цилиндр.

От цены на новый цилиндр джебеля. Там правда проще купить новый, чем колхозить непойми что.

Почему"колхозить" и почему "непойми что"?

На 4т воздушках при соблюдении технологий и наличии натяга будет работать не лучше и не хуже.

Вот именно так и будет.

Кстати Ямаха ттр, принципиально такой же мотор, с аналогичной системой ГРМ. Поршневая работает не хуже.