Поворотники на Б.Дюбель, Что заказать. Опции

[send2u]

https://emex.ru/products/17411/narva/37672

нет, она (и аналоги) с грушевидной колбой, с такими стеклышко поворотника не закрывается

надо именно такие - с колбой-шариком

[Huandi]

Если не выйдет найти, то можно поставить реле поворотников для диодов и диоды вместо ламп.

[Mmorf]

Вроде нужная, но ценник конь (цена за 2 шт.)

https://aliexpress.ru/item/1005007651227026....640262272rdF9f

[ksr]

Вроде нужная, но ценник конь (цена за 2 шт.)

https://aliexpress.ru/item/1005007651227026....640262272rdF9f

Был еще вариант решения.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=888851
Можно таким же способом 16-ваттную лампочку оформить. Если выводы из медной проволоки, то паяться легко будут.





https://emex.ru/products/1987302821/Bosch/10918
https://emex.ru/products/1%20987%20301%20049/Bosch/10918
https://www.avtoall.ru/lampa_12v_w16w_w2_1x...o_bosch-873763/
https://www.chipdip.ru/product/lampa-12v-w1...rton-8046707436

[send2u]

да они тоже не влезут, если в готовый адаптер.
а впаивать в цоколи.. ну такое, на любителя.
как по мне проще 10W поставить

[serg]

как по мне проще 10W поставить

Пробовал. Очень слабо светят и мерзко быстро мигают.
Лично я бы сделал:

можно поставить реле поворотников для диодов и диоды вместо ламп.

не так и сложно, по сути.

[Фаныч]

хех, смотрю для совкоциклов вообще по 5вт.

Нет. У них у всех 21 ватт. 5 ватт габарит

[serg]

У них у всех 21 ватт

Йа, йа, натюрлихь!

[send2u]

А что если поставить 10w лампы (как на альфе) и реле от альфы же? На джебелях тоже вроде бы 2-контактные релюшки?
Ставил такое на лифан (родное 5 контактное очень задумчиво мигало) - полет нормальный.
Да, 10W светит хуже, но вполне заметно. Зато копеечные запчасти в неограниченном доступе.
На емексе есть оригинал, но ..

..по цене ламп головного света автомобиля. Как-то неправильно это.
Ну либо действительно паять W16W в цоколи.

Яркость вспышки. 10W справа.



И еще такой нюанс. Вот нагуглил первую попавшуюся.

Световой поток 450 лм.
Согласно википедии световой поток лампы накаливания 15Вт - 120 лм.
Вопрос: не будет ли такая LED лампа выжигать глаза окружающим?
Да и сам иногда на дорогах встречал в авто очень яркие поворотники, просто слепящие.
А какие LED лампы вы ставите в повороты?

[ksr]

Вопрос: не будет ли такая LED лампа выжигать глаза окружающим?

Не будет. 3,5 Вт в таком конструктиве - это немного. Белый свет 6000К еще ослабнет на оранжевом светофильтре и превратится в бледно-желтый. В фокус линзы не попадет ни один светодиод, стало быть, яркость в осевом направлении не будет увеличиваться. Которая, кстати, измеряется не в люменах, а в канделах на м².

Штатные лампы концентрируют световой поток вдоль оси фонаря, чтобы сигнал был лучше заметен издали. На картинке видны проекции нитей ламп накаливания от джебелевских фонарей на листе пенопласта примерно в 1 метре расстояния.
Режим аварийки, мотоцикл стоит с наклоном на боковом упоре.
На первой оригинальные 15-ваттные лампы.
На второй картинке их тоже две, но одна из них - нештатная лампа накаливания в 21 Вт, которая упирается в стекляшку фонаря, не давая ей полностью защелкнуться.

[serg]

Яркость вспышки. 10W справа.

Днём 10 ваттку просто не видно. Конструкция поворотников такая. А вот светодиодные и будет видно, и в случае, если сами светодиоды не в фокусе, то и слепить не будет. Главное, чтобы влезло в плафон.

[zlcat]

Хм. Интересно как. У ямахи родные лампочки в поворотниках 10 ватт и их нормально видно. Это как?

[serg]

Это как?

Это отражатели. Надеюсь, они там есть. В джебеловских поворотниках их нет.

[send2u]

Отвечу на свой вопрос. Покупаем: 12401CP лампу накаливания Philips P22 BA15S 15Bт 12V, которая отлично помещается в корпус и готовый цапонлак желтого цвета (нашел на озоне). Как покрашу, покажу готовый результат.

В родные поворотники не влазят.
Вернее, впихнуть можно, но колба будет упираться в рассеиватель, цоколь утопится в патрон и может быть нестабильный контакт.

[send2u]

В конце концов заказал 4 оригинальные лампы на емексе по конячей цене. Почему-то LED не хочется. И, в общем-то, для меня вопрос закрыт надолго (надеюсь).
Но появилась еще одна идея. А что если увеличить пространство под рассеивателем? Тогда можно впихнуть хоть P21W.
А сделать это можно с помощью пластикового кольца-проставки, которое вщелкивается в корпус, а в него вщелкивается рассеиватель.
Простейшая деталь, но требует точности, изготавливать такое в частном порядке (например точить на токарке) муторно, но может кто-нибудь попробует напечатать на 3D?

[serg]

С 21 Вт будет мигать ме-е-едленно.

[send2u]

Ну кому надо 21W - позаботится о подходящем реле.
А так - филипса 12401CP и той же нарвы везде навалом. 15 ватт.
Единственная проблема которых - не влазят на 1-2 мм. Ну и неправильная фокусировка рассеивателем (что решается той же проставкой, если правильно рассчитать).

А такое самодельное реле никто не пробовал делать? По идее частота задается светодиодом, ему пофиг мощность нагрузки.

[send2u]

В конце концов заказал 4 оригинальные лампы на емексе по конячей цене

После 3 месяцев сбора заказа пришел отказ. Теперь лампы по 900 (штука).
Вижу "3 путя".
- 10W + другое реле (забить на слабый свет)
- LED + другое реле
- проставки + 15w лампы philips/narva

Что посоветуете? Какие еще варианты? (покупать лампу по цене десятка морально не готов)
Кто-нибудь разбирал поворотник? Есть возможность утопить патрон на 3-4 мм?

[serg]

Кто-нибудь разбирал поворотник? Есть возможность утопить патрон на 3-4 мм?

Нет. Там всё плотно.
Думаю, логичнее всего

- LED + другое реле

[InVader]

Добрался тоже до поворотников. С левой стороны стоит одна 10Вт лампа и моргает эта сторона слишком быстро. Т.е. одна из четырех ламп 10Вт, остальные три родные по 15.

Почитал тему, погуглил. Купил пачку светодиодных ламп и реле от китайской техники, регулируемое.

Первое с чем столкнулся нельзя напихать диодных ламп и просто поменять реле. Все равно нужна паразитная нагрузка в цепи. Иначе реле не работает (возможно реле все таки не для led оказалось).
Второе не понравилось как светодиоды (холодные) светят в нашем поворотнике. Неприятный зеленоватый цвет получается. Яркий, но неприятный.

В итоге созрел план воткнуть 10Втную лампу для симметрии на вторую сторону и подкрутить время срабатывания на новом реле до адекватного. Лампы в доступе не было. Надо было заказывать.
Решил пока настроить только реле.

К моему удивлению получилось настроить так что сторона 10+15Вт моргает по частоте так же как вторая 15+15Вт. На глаз вообще не заметно.

Т.е. вообще проблему удалось решить только одно релюшкой копеечной с озона. Думаю так можно все поворотники на 10Вт перевести и будет нормально работать.

З.Ы. Единственный момент только понять не могу это по мощности реле. У нее заявлено 2 по 21Вт и суммарно 42Вт. Поворотники то оно вывезет, но аварийку то получается что нет? Аварийка этим же реле щелкает?

[ksr]

(возможно реле все таки не для led оказалось)

При одинаковой светоотдаче светодиоды потребляют на порядок меньше энергии, чем лампы накаливания. Соответственно реле поворотов должно быть рассчитано на такую нагрузку.

не понравилось как светодиоды (холодные) светят в нашем поворотнике. Неприятный зеленоватый цвет получается. Яркий, но неприятный.

Под оранжевый рассеиватель не надо ставить ни холодные, ни теплые белые светодиоды. Оранжевые (даже не желтые) нужно. Так же и под красное стекло - красный светодиод.
Оранжевые нечасто бывают в продаже. Вот эти, например, могут светить не слабее 15 ваттной лампочки, но точно не скажу, не пробовал. Глядя на картинку, кажется, что они и в фонарь Джебела смогут поместиться. Если нет, то можно попытаться укоротить колпачок.

Вот тут видел:
https://avtopasker.ru/goods/70848

В итоге созрел план воткнуть 10Втную лампу для симметрии на вторую сторону и подкрутить время срабатывания на новом реле до адекватного.

Вот тут непонятно, что подкручивается. Время срабатывания не должно регулироваться, лампа должна включаться мгновенно. ГОСТ, правда допускает задержку до 1 секунды. В современных реалиях это многовато. Частота моргания тоже определена стандартом: 90 ± 30 раз в минуту. Эту частоту посчитали оптимальной после изучения физиологии людей применительно к их участию в дорожном движении. На японских реле видел надпись "85 раз в минуту".
Также стандартом предписано, что контрольный сигнал должен заметно менять установленную частоту мигания в случае неисправности любого указателя поворота. Обычно при этом частота удваивается.

З.Ы. Единственный момент только понять не могу это по мощности реле. У нее заявлено 2 по 21Вт и суммарно 42Вт. Поворотники то оно вывезет, но аварийку то получается что нет? Аварийка этим же реле щелкает?

Да, аварийка тоже на нем.
Китайские реле для бытовой электроники часто грешат тем, что не вывозят даже указанные на их корпусе нагрузки. Случается, что на электрочайниках контакты подгорают, на терморегуляторах котлов залипают и т.д. Экономят сильно на материалах контактов. В общем, как повезет, может быть справится с аварийкой, а может и нет.

У меня на Джебеле тоже лампочки учащенно моргают, спереди диодные лампы от прежнего еще хозяина. Когда себе соберусь сделать, то оставлю родное японское реле и нагружу его самодельными лампочками на 20 Вт. В этом случае диагностика будет так же адекватно реагировать на перегорание лампочки.
Меньше 15 Вт не хочу, и так-то не сильно заметны эти фонарики. А если уж погорит реле в режиме аварийки - заменю другим, например от ВАЗ 2108, оно достаточно компактное. При необходимости можно залезть внутрь и поменять параметры диагностики.

Кардинально решить вопрос малозаметных фонариков на Джебеле, как и на KSR можно установкой значительно более ярких светодиодов. При этом желательно с эмуляцией лампы накаливания для большей эффективности сигнала. Это означает, что в линии после реле надо будет подружить светодиоды с конденсатором. Либо сделать эмуляцию на микроконтроллере уже в самом реле без механических контактов.

Вот интересный вариант. Пока не знаю, помешает ли поясок на этой лампе и на той, что с верхней картинки, установке в патрон джебеловского фонаря.


https://electro-kot.ru/lampa-ultraled-ba15s-oranj.html
https://market.yandex.ru/card/svetodiodnaya...%2C&ogV=-12

С левой стороны стоит одна 10Вт лампа и моргает эта сторона слишком быстро. Т.е. одна из четырех ламп 10Вт, остальные три родные по 15.

В этой ситуации можно догрузить линию дополнительной нагрузкой. Если вдруг на Джебеле найдется место для жигулевского реле РС702А, то получится совместить приятное с полезным. Это кондовое советское реле контроля работы генератора умеет громко щелкать из-за пониженного сопротивления обмотки в 29 Ом. Попутно этот параметр определяет потребляемую обмоткой мощность в 5-7 Вт при подключении к бортсети. Если эту обмотку подключить между левой и правой линиями ламп поворотников, то для реле поворотов получится та самая дополнительная нагрузка, которая обеспечит нормальный режим моргания.
Для того, чтобы щелкало погромче, реле желательно жестко закрепить на какой-нибудь пластиковый щиток. На Джебеле я не искал еще такое место, а на KSR это реле у меня закреплено изнутри к пластиковой морде. Слышно отлично на холостых оборотах и в спокойном движении. Очень помогает.

[send2u]

Вот эти, например

BAU15S не пойдет.
И по высоте очень похоже на филипсы.
Сам склоняюсь к кольцам-проставкам.

[ksr]

BAU15S это цоколь для оранжевых ламп, у которого пипки-фиксаторы не напротив друг друга, а со смещением. Не вижу в этом проблемы. Если не захочет вставляться, лишнюю пипку можно спилить, а еще проще вдавить, стенка цоколя обычно тонкая. Для фиксации достаточно и одной, если не будет болтаться. Если болтается, можно сам патрон поджать.
Скорее всего получится вставить и без этих манипуляций, просто применив повышенное усилие. Неподходящая пипка сама продавится насколько ей нужно, чтобы выбрать зазор, либо патрон раздвинет.
Приходилось когда-то вставлять насильно двухнитевую лампу вместо однитевой (или наоборот), не помню зачем, но получилось как надо.

Когда я примерял на Джебел лампочки P21W, самая короткая из пяти штук не давала защелкнуться рассеивателю. Не хватало около 2 мм. Тогда подумал, что даже если я бы утопил патрон на 3 мм, то нить все равно в фокус не попадет и есть вероятность оплавления пластиковой линзы от близкорасположенной горячей колбы. Поэтому и решил, что если использовать лампы накаливания, то самодельные из галогенок с маленькой колбой и возможностью поместить нить в фокус.

Светодиодные Xenite заинтересовали подходящей для Джебела конструкцией - сами диоды примерно в месте нити, назад не светят (отражателя все равно нету), матовый рассеиватель. Мощности только побольше бы им.

Проставочные кольца - логичная идея, но это уже другой дизайн, дело вкуса. Еще момент - конструкция фонарей такова, что рассеиватель может потеряться, если по нему чиркнет ветка или еще что-либо заденет. С кольцами этот момент может усугубиться. Потребуется намотка черной изоленты поверх стыка.

[send2u]

Проставочное кольцо - это просто удлинение корпуса.
И это все что надо чтобы раз и навсегда решить проблему дефицита оригинальных лампочек.
Причем ширину можно подобрать так, чтобы сохранить фокус для любых ламп, хоть филипс P22, хоть P21W, для этого надо только замерить насколько нить выше от кончика цоколя чем у штатной и сделать кольцо такой ширины. Вмешательство в конструкцию с полным откатом - кольцо с наружным валиком к корпусу (это соединение на клей можно) и внутренней канавкой к рассеивателю.
Единственная проблема - изготовить))
На токарке муторно 4 одинаковых (а мне вообще 8 надо). Еще и валик полукруглый - надо фигурный резец мутить, даже два.
Вот бы кто на 3D принтере взялся наклепать.
Себе буду точить из капролона (есть черный и белый - он еще и светиться колечком будет наверное), но сильно не скоро (проблема ламп в конце очереди).

филипс 12401CP и P21W

[ksr]

По поводу материалов корпуса поворотника заметил следующее. Рассеиватель похож на акриловое оргстекло, оно же ПММА. В меру твердое, скорее всего хрупкое и стабильное в размерах.
А вот корпус из черного пластика более эластичен и при нагреве вроде бы расширяется. Чтобы разобрать фонарь, его достаточно прогреть феном до 50-60 градусов, и рассеиватель можно вытащить двумя пальцами. Так же при сборке в нагретый корпус рассеиватель вставляется легко, и при этом еще сидит неплотно, свободно прокручивается. Но как только корпус остынет, эта оранжевая кругляшка оказывается плотно обжатой.
Таким образом получается, что материал корпуса своими свойствами обеспечивает разъемное соединение без винтов и хомутов.