Yamaha Dt 50, Японский эндуро-мопед Опции

[ksr]

Д вот сегодня разобрал цпг. Поршневая норм.

Жесть лютая, а-ля Гараж 54. Пробег 800 км, в т. ч. по горам на такой прокладке - это чудо. Еще бы оно не булькало. Это скорее не самодельная, а старая прокладка, у которой окантовку выкинули из-за несоответствия диаметру цилиндра после расточки.

Но кольцо одно гнутое, хоть и садится в канавку норм. Незнаю что с ним делали.

Ничего с ним не делали.
Раньше двухтактники ремонтировал - кривые поршневые кольца тоже встречались, просто берешь побольше и выбираешь из них те, что поровнее на просвет в цилиндре. Иногда алмазным надфилем правил, а если неплотность невелика, то со временем само притрется. Для этого обкатка после ремонта и предусмотрена.

Не канал для смазки а там 4 отверстия глухих непонятно зачем, в картере. Ответных отверстий в цпг нет.

Это не отверстия, а выемки для уменьшения площади соприкосновения прокладки. Давление получается выше и прокладка обжимается сильнее.

Ну я новую прокладку тоже на герметик буду, только не как старый владелец. Чутка, и нормального. Виктор рейнз сойдет думаю.

Новая прокладка должна сама быть чистой и ставиться на чистые и обезжиренные поверхности. Герметики всякие применяют для некондиционных или самодельных прокладок в надежде, что прокатит. Бывает, что прокатывает. Статистики не видел.
Вопрос только, где взять новую прокладку на нестандартный диаметр. Может китайцы продают, а может производство поближе найти получится и заказать. Как здесь, например -
https://mechanika.ru/uslugi-i-zapchasti/usl...-prokladok.html

Ну я кроме колец, пальца, прокладок, в поршневой проблем не вижу.

Значит надо посмотреть на цилиндр, НГШ, коренные подшипники.
На цилиндре должна быть видна хонингованная поверхность, отсутствие наволакивания алюминия от поршня. На окнах должны быть сняты фаски. Ну и геометрия должна быть в пределах допусков.
Подшипники должны быть без следов коррозии и не с повышенными зазорами.

Вопрос по подшипнику. Из такого рода подшипников иголки должны выпадать? Или держаться намертво?

Не принципиально. Бывают вообще без сепаратора, насыпные. Там важно при сборке иголку в картер не уронить. Главное - зазор, при увеличенном будет звенеть и быстро изнашиваться.

Вопрос зачем в сети продают на дтхи прокладки без кольца…

Где продают? Хочу увидеть.
Мне только с кольцами попадались. Либо окантованные, либо жестяные двухслойные с выштамповкой.

Дичь какая то. Что за поршень у меня стоит. Продавец говорил расточил до 80. Размер 80 поршня в интернете около 48-50мм.
Замерил свой, 43.8мм.
В интернете нашел размер ориг 50 поршня, там 40мм.

Продавец скажет, что отдавал крутым спецам и там пацаны чотко 80 кубов наточили. Но зуб давать не будет.
Чтобы 50 кубов расточить до 80, надо диаметр 40,0 проточить в 50,6. Это более 5 мм на стенку. Куда здесь столько точить? Сколько смогли, столько и сняли. При этом изменилась компрессия и положение продувочных окон стало другим. Не факт, что продувка стала лучше, возможно ухудшилась.


Кстати, восьмидесятка KSR отличается от полтинника не только диаметром цилиндра (47 мм), но и ходом поршня. Коленвалы разные.

Народ, подскажите пж кто знает, с каким тепловым зазором точить поршневую если надумаю новый поршень ставить?

У хороших поршней зазор указывает производитель, в остальном можно ориентироваться на 4-5 соток. В мануалах по скутерам можно глянуть, у которых цилиндры чугунные.

Поршни подбирать тут можно. Сайт, похоже неживой, но есть циферки.
https://motochasti.ru/tablitsa-podbora-porshnja.html

А про опыт владения Yamaha Dt50 можно еще здесь почитать.
Yamaha DT 50 https://zid.moy.su/forum/37-2968-1

Вообще на мой взгляд лучше ничего больше не переделывать, а тщательно все отмыть/почистить, продефектовать все доступное без дальнейшей разборки и собрать на хорошей прокладке, если явно мертвых деталюшек не обнаружится.

[Markus666]

а расстояние до пальца у всех одинаковое?

Об этом почти нигде не пишут. Ну диаметр поршня, диаметр пальца, такие же. Внешне тоже копия.
Ну перед покупкой спрошу продавца

Жесть лютая, а-ля Гараж 54. Пробег 800 км, в т. ч. по горам на такой прокладке - это чудо. Еще бы оно не булькало. Это скорее не самодельная, а старая прокладка, у которой окантовку выкинули из-за несоответствия диаметру цилиндра после расточки.

Большое спасибо за ответы.
Да с поршнем и прочим не проблема. Подшипник НГШ хорош, люфта нет вообще. Но показался большим боковой люфт шатуна. Но почитав в интернете, у всех 2т движков люфты разные боковые. Там доходит до огромных бывает.
Проблемка прокладку под 65 куб найти будет.
Поменять хочу только поршень с кольцами, палец, прокладки. Точить пока нехочу, сохранив побольше ресурс. Ибо после расточки точить будет некуда и выкидывать цилиндр.

Цилиндр местами не нормальный все же как по мне. Или это для 2т норма?
Как будто не везде кольца прикасались или кажется?

Прикрепленные изображения

 

[Мото-доктор]

лошадь сдохла. всё.

под переборку и расточку.

[Markus666]

лошадь сдохла. всё.

под переборку и расточку.

Так а в чем сдохла что случилось? Куда смотреть? Ибо зазор между поршнем и цилиндром в норме. А если новый поршень кинуть то вообще плотно будет прям. Но это не дело конечео новый поршень в б/у цилиндр.
Вообще он точил цилиндр. Как японскому цилиндру может хана придти за 2-3к км?
И то это я запасом накинул. Ему негде ездить было что б намотать столько. Он ездил без прав у себя в Керчи.

Так а в чем сдохла что случилось? Куда смотреть? Ибо зазор между поршнем и цилиндром в норме. А если новый поршень кинуть то вообще плотно будет прям. Но это не дело конечео новый поршень в б/у цилиндр.
Вообще он точил цилиндр. Как японскому цилиндру может хана придти за 2-3к км?
И то это я запасом накинул. Ему негде ездить было что б намотать столько. Он ездил без прав у себя в Керчи.

Просто точить, значит еще и карб искать, впуск коллектор мб, окна в цилиндре уйти могут..и т.д.
Не теряю надежды что нового поршня с кольцами и пальцем хватит. Ну и прокладок. Притирка плоскостей.

Если бы не пропуск газов через прокладку, а бы на нем в таком виде еще бы тысячи 3 намотал а то и больше��
Ну если 1тыс проехал в таком виде он, и до меня сколько то. Смею предположить что с прокладкой больше прогнал бы))

Расход к слову был около 3.5-4. Зависит от того один или вдвоем и ветра.

Походу проще найти родную 50куб поршневую) б/у

[Linkshunter]

Ибо зазор между поршнем и цилиндром в норме.

а норма это сколько ?

Как японскому цилиндру может хана придти за 2-3к км?

хана может прийти и за 1 м

Если задача собрать чтобы завелось и поехало как-то - можно вообще ничего не менять. Если задача отремонтировать нормально и ездить долго - надо точить цилиндр под ремонтный поршень или менять цпг в сборе.

ради интереса глянул сколько цпг ценник. дешевле чем поршень от европейца ))))
https://www.webike.com.ru/products/23653817.html

[Markus666]

а норма это сколько ?

хана может прийти и за 1 м

Если задача собрать чтобы завелось и поехало как-то - можно вообще ничего не менять. Если задача отремонтировать нормально и ездить долго - надо точить цилиндр под ремонтный поршень или менять цпг в сборе.

ради интереса глянул сколько цпг ценник. дешевле чем поршень от европейца ))))
https://www.webike.com.ru/products/23653817.html

Таких денег нет и не будет никогда) я за эти деньги урал не покупаю целиком))) ну окей, если бы это было под заказ к примеру с озона я бы может в теории взял бы. Так а чье производство за такие деньги? У меня кореш по кроссачам, я знаю что поршни по 10-20 и больше есть. Но тут то другой мот, другого разряда и цен. Да и не ищу я ориг запчасти. Нет денег столько. 13к за поршневую для меня точно неподьем. Я не из этих. С зарплатами 13-20 в месяц не разгуляешься)
Тысячи 3-5 за поршень я еще вывез бы хоть и до конца жизни жалел бы. Но за поршневую 13…только в рассрочку года на два)) скажем так, будь японский комплект за 13к я может и взял бы. Но потом на хлеб вместо масла мазал бы солидол.
Точить боюсь некуда…дальше опасно. Ну и карб менять и прочее.
Пока поменяю прокладку, и поршень с кольцами и пальцем за 500р с озона))
С прокладкой дороже и сложнее уже.

Зазор…зазор на ощупь. Не могу значений назвать я не токарь. Но сравнивая с техникой на каких разных ездил, этот зазор нормальный.


Точил бы я под ремонт поршень в любом случае, но хотел позже. Растянуть ресурс цилиндра что б.
Сейчас хотел цилиндр оставить. Поменяв только поршень, кольца, палец, прокладки. Так сказать дожать ресурс 65 куб цилиндра. И когда будет уже изношено норм то точить под 75 ибо это финал расточка. А может вообще 75 не проканает и окна уйдут. Мне не впадлу расточить. Просто из целей выжать ресурс…

Мне бы выжать еще 1500-3000км из этого цилиндра. Дальше на материк приеду уже расточу под 75.

[Мото-доктор]

вложения неизбежны.

[GrizLee]

Это Ямаха. Если нет китайских аналогов запчастей дешёвых, то увы и ах. Вообще 15 за целую новую цпг по нынешним временам по божески..

Ну может 3 к и проведешь на старом поршне. С более большим клинанет без расточки.

[Markus666]

Еще интереснее. Походу у меня 60куб. Поршень 43.75.
На вб и озоне висят 65 куб и у них размер 44.75. С другой стороны это к лучшему. Можно чутка расточить под новый поршень, как раз убрав неровности цилиндра. И при этом окна не уйдут.

Но от чего и точно ли 60куб поршень…Ибо 60 куб поршень на Вб висит с размером 43.00.
Темный лес…
И высоту поршня нигде почти не пишут.

А, выше кидали сайт по подбору поршней. Сейчас гляну


Судя по размерам стоит этот. Но у меня размер 43.75 а не 43.00

В общем. Найду что нибудь. Спасибо за помощь народ🤝

[Leksey]

Держим кулачки

[Yamaha1]

Вот понять не могу, зачем писать человеку: лошадь здохла, собрать как попала, 13к это дёшево и тд. Не понимаю эту писанину! Markus666 сделай фото прокладки которую будешь ставить, к стати посмотрел мини дальняк на ютубе, молодец!

[Мото-доктор]

кроилово ведет к попадалову.

купил мопед - делай нормально.

[Markus666]

Вот понять не могу, зачем писать человеку: лошадь здохла, собрать как попала, 13к это дёшево и тд. Не понимаю эту писанину! Markus666 сделай фото прокладки которую будешь ставить, к стати посмотрел мини дальняк на ютубе, молодец!

Спасибо🤝
Вторая часть поинтереснее. И качество получше

[Yamaha1]

Ребята вилка потекла, подскажите кто нибудь подбирал какие сальники подходят может кто знает

[max640]

Самый простой вариант, разобрать вилку и посмотреть маркировку на сальнике.На них шли разные вилки,какая у тебя нам не известно.

[Yamaha1]

Посмотрел в интернете там сальники дробные идут, а дробные у нас сложно подобрать, вот не дробные влезут интересно, может кто-нибудь ставил?

[max640]

Не надо лазить по интернетам, надо разобрать вилку, и посмотреть какие сальники стоят.Зачем гадать?И что такое *дробные сальники* поясни пожалуйста.Дробные, это дюймовые размеры?

[GrizLee]

Гугл выдаёт и дробные и целые надо снимать и мерить

[Yamaha1]

Поясняю, звонил в магазин резино техника сальники манжеты и тд и тп где продают назвал размер сальников, на что был дан ответ што это дробный размер и у них таких сальников нет! Да вы безусловно правы что нужно работать и посмотреть, проблем нету, но сколько займёт время поиска и прихода этих сальников неизвестно а тем временем всё будет разобрано и валяться, поэтому Я и спрашивал может кто делал эту процедуру есть тонкости и тд и тп. Может кто покупал эти сальники?

[serg]

Я и спрашивал может кто делал эту процедуру есть тонкости и тд и тп. Может кто покупал эти сальники?

На них шли разные вилки,какая у тебя нам не известно.

[Yamaha1]

Самый простой вариант, разобрать вилку и посмотреть маркировку на сальнике.На них шли разные вилки,какая у тебя нам не известно.

Скажите, в чем разница вилок? мод DT50LC, внутри Японский рынок

[max640]

Хорошо, давай поговорим.Вот смотри, твои сальники 30-40-10. А вот реальный случай: Приезжает клиент на замену сальников,сальники купил сам на мегазипе,разбираем,ставим, а сальник проваливается от руки, естественно он нормально работать не будет, пришлось ехать в магазин и брать 30-40.5-10.Так что хозяин-барин, можешь заказать заранее по каталогу, но не факт что подойдёт без колхозинга. PS Тот мотоцикл был произведён в Италии,а привезён из Японии, с этим мотиком ещё была засада с подшипниками рулевой колонки,но это другая история...

[ksr]

а тем временем всё будет разобрано и валяться

Так может увидеть маркировку сальника получится без демонтажа и полной разборки? Поднять чехол, сдвинуть пыльник, снять стопорное кольцо и глянуть внутрь. Зеркало, фонарик, фотокамера иногда помогают увидеть с неудобного ракурса.

Но я бы лучше перебрал вилку полностью, если это получится сделать без повреждения сальников, для чистки и дефектовки, ничего пока не меняя. Причиной протекания может быть грязь, износ втулок, перекос перьев или повреждение их покрытия.
Если сальники предельно изношены, то можно чуть укоротить пружинку.
А уже после переборки будет ясно, что конкретно надо менять и когда понадобится замена.

[Yamaha1]

Так может увидеть маркировку сальника получится без демонтажа и полной разборки? Поднять чехол, сдвинуть пыльник, снять стопорное кольцо и глянуть внутрь. Зеркало, фонарик, фотокамера иногда помогают увидеть с неудобного ракурса.

Но я бы лучше перебрал вилку полностью, если это получится сделать без повреждения сальников, для чистки и дефектовки, ничего пока не меняя. Причиной протекания может быть грязь, износ втулок, перекос перьев или повреждение их покрытия.
Если сальники предельно изношены, то можно чуть укоротить пружинку.
А уже после переборки будет ясно, что конкретно надо менять и когда понадобится замена.

Да всё верно! Согласен с Вами, разбирать всё равно надо, вот только меня волнуют ещё и втулки скорее всего они тож изношаны поверхности зеркала вроде всё норм, втулки сальники пыльники это всё буду искать, когда буду разбирать всё от фоткаю посмотрите!)

[Markus666]

Да всё верно! Согласен с Вами, разбирать всё равно надо, вот только меня волнуют ещё и втулки скорее всего они тож изношаны поверхности зеркала вроде всё норм, втулки сальники пыльники это всё буду искать, когда буду разбирать всё от фоткаю посмотрите!)

Тоже подтекает одно перо уже год. Может уже и второе. Ибо сжирает пыльники маслом. Езжу с изолентой как дуралей. Только пыльники поменял, масло в вилке, промыл все… и через 100км рваться началось)) пока плюнул и заматываю. К слову доехал на DTже своей на днях с Крыма до Розы хутор. 1500км вобщем. Ну это потом выложу сюда подробно на ютуб хз когда смогу, и работаю и ноута нет своего нормального, мой не потянет обработку. В прошлый раз спрашивал у знакомого.
А на счёт сальников полезная инфа будет, отпишись потом что вышло.