Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> актуален ли сейчас xr400r?, хочу иметь возможность чуть-чуть попрыгать и доступные запчасти
здоровы было бы узнать ваше мнение
какого коня выбрать?
взять стоковый drz400s возможно с аукциона и потихоньку тюнить [ 6 ] ** [13.95%]
взять в максимальный бюджет klx или crf версию хард и надеяться, что будет жив [ 10 ] ** [23.26%]
взять drz400e и привести в порядок [ 8 ] ** [18.60%]
взять подуставший хард и привести в порядок под бюджет [ 19 ] ** [44.19%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
Gordons
сообщение 25.9.2018, 10:36
Сообщение #151


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:



Репутация:   23  


В точку. На бигтвинах в горы заскакивают,вроде не хард не кросс.


--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 25.9.2018, 10:37
Сообщение #152


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2744
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017



Репутация:   27  


Цитата(kukanow @ 25.9.2018, 10:04) *
То что мужик делает - прыгает разрывные на тяжеленном моте без подвесок - это не просто опасно, а смертельно опасно. К сожалению, иногда заканчивается именно так, это не понаслышке...
Думать что вот мол я щас потренируюсь и буду валить так же - это глубочайшее заблуждение, типа вон Пастрана прыгает с самолета баз парашюта - а чо - и я попробую, пока денег нет на купол, натренируюсь, а потом разбогатею - куплю.
У парня бешеная подготовка чисто кроссовая (см випы скрабы на ХР-е!!), когда с детства - 50-65-85-125/2т-250/450 и только потом, по большому приколу, отставив любимый кроссач, снять видос на мамонте - чтоб повеселить публику.
Для возрастного любителя такие трюки это прямой путь в стационар, тут даже обсуждать нечего

не мешай им верить что главное купить технику (правда обычно думаю что надо купить ктм exc tpi six-days 2т 300, а не слона) и все сразу начнет получаться.
У нас есть один такой в компании. КЛХ поменял на КДХ со словами "не едет", в течении месяца ушатал колено (2 месяца лечил), сейчас со словами "КДХ не валит" купил Бету 2т 300, скоро должен вернуться с отпуска с залеченным коленом... Мы за него очень переживаем smile261.gif



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 25.9.2018, 10:45
Сообщение #153


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Петруха @ 25.9.2018, 6:07) *
что пробег и год ещё ничего однозначного не говорят

речь скорее идет о том что купить незамученный дрз\хр несколько проще чем купить незамученный хард
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gordons
сообщение 25.9.2018, 10:49
Сообщение #154


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:



Репутация:   23  


Цитата(plastilinko @ 25.9.2018, 7:45) *
речь скорее идет о том что купить незамученный дрз\хр несколько проще чем купить незамученный хард

Это факт!


--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Slant24rus
сообщение 25.9.2018, 11:14
Сообщение #155


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 615
Регистрация: 3.4.2017
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s
YZ125 2013



Репутация:   10  


Цитата(Kn1ght @ 25.9.2018, 14:37) *
не мешай им верить что главное купить технику (правда обычно думаю что надо купить ктм exc tpi six-days 2т 300, а не слона) и все сразу начнет получаться.
У нас есть один такой в компании. КЛХ поменял на КДХ со словами "не едет", в течении месяца ушатал колено (2 месяца лечил), сейчас со словами "КДХ не валит" купил Бету 2т 300, скоро должен вернуться с отпуска с залеченным коленом... Мы за него очень переживаем smile261.gif

Да ладно может случайность -)
Три года назад запнулся на асфальте и сломал надколенник "какой то". -)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 25.9.2018, 11:16
Сообщение #156


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Slant24rus @ 25.9.2018, 11:14) *
сломал надколенник

травмы колена очень неприятные
а есть еще травмы стопы и кисти и под это дело обучают травматологов по отдельной программе подготовки и они потом только этими частями тела и занимаются, так что лучше ничего не ломать
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 25.9.2018, 11:21
Сообщение #157


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата
Собственно вопрос: стоит ли менять?
может есть другие варианты с ресурсом, с чуть-чуть более дерзким мотором и более-менее прочной рамой и подвеской, сухим до 120 кг?

по мотору:
что-то что не надо крутить к 8+ тысячам, xr-ровский мотор думаю для меня эталон(650r совсем эталон, но он слегка "тяжеловат")

по среде обитания:
5%: ДОПы птс не нужен, круто если будет( да я "не хороший человек" и проезжаю иногда пару километров)
5%: недокроссовая трасса, где можно прыгнуть на метр
90%: леса, поля, болота не люблю, но иногда заезжаю по неволе


Ответ уже есть в среде обитания. Зачем хард, если в среде обитания у тебя поля, леса ? crazy.gif В полях и продубасах нужен дуал
А хард для просто леса это комично выглядит. Этому мотоциклу нужна агрессия слабоумие и отвага открытое дупло карбюратора и нормальный ветер в радиаторы, на скорости 80-90 км в час. Все эти хода подвесок
абсолютно ненужны если ты их не используешь по назначению. А в идеале нужно 2 мотоцикла: дуал и лёгкий кроссовый. То что не едет, опять таки кубатура решает
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 25.9.2018, 11:26
Сообщение #158


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(TommyTech @ 25.9.2018, 11:21) *
Ответ уже есть в среде обитания. Зачем хард, если в среде обитания у тебя поля, леса ? crazy.gif В полях и продубасах нужен дуал
А хард для просто леса это комично выглядит. Этому мотоциклу нужна агрессия слабоумие и отвага открытое дупло карбюратора и нормальный ветер в радиаторы, на скорости 80-90 км в час. Все эти хода подвесок
абсолютно ненужны если ты их не используешь по назначению. А в идеале нужно 2 мотоцикла: дуал и лёгкий кроссовый. То что не едет, опять таки кубатура решает

лес бывает разный
по лесу тоже можно по дорожкам навалить сотку)
а можно как джарвис дрынькать бревна и прочие завалы
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gordons
сообщение 25.9.2018, 11:42
Сообщение #159


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:



Репутация:   23  


Цитата(TommyTech @ 25.9.2018, 8:21) *
Ответ уже есть в среде обитания. Зачем хард, если в среде обитания у тебя поля, леса ? crazy.gif В полях и продубасах нужен дуал
А хард для просто леса это комично выглядит. Этому мотоциклу нужна агрессия слабоумие и отвага открытое дупло карбюратора и нормальный ветер в радиаторы, на скорости 80-90 км в час. Все эти хода подвесок
абсолютно ненужны если ты их не используешь по назначению. А в идеале нужно 2 мотоцикла: дуал и лёгкий кроссовый. То что не едет, опять таки кубатура решает

По полям ехс 530-510 отлично будет.После дождика по грязце,не менее 60км/ч иначе сложно.Ухх.Но 3 сек на 3й передаче во всю ручку,Вам не удержать. Стиль езды определяет хард,дуал.Так и по лесу валим прилично ,за сотку,шестую втыкаем.Комично тошнить на харде)В остальном не до смеха.


--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 25.9.2018, 11:53
Сообщение #160


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 870
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S



Репутация:   18  


Цитата(kukanow @ 25.9.2018, 7:04) *
То что мужик делает - прыгает разрывные на тяжеленном моте без подвесок - это не просто опасно, а смертельно опасно. К сожалению, иногда заканчивается именно так, это не понаслышке...
Думать что вот мол я щас потренируюсь и буду валить так же - это глубочайшее заблуждение, типа вон Пастрана прыгает с самолета баз парашюта - а чо - и я попробую, пока денег нет на купол, натренируюсь, а потом разбогатею - куплю.
У парня бешеная подготовка чисто кроссовая (см випы скрабы на ХР-е!!), когда с детства - 50-65-85-125/2т-250/450 и только потом, по большому приколу, отставив любимый кроссач, снять видос на мамонте - чтоб повеселить публику.
Для возрастного любителя такие трюки это прямой путь в стационар, тут даже обсуждать нечего
Я что писал что собираюсь засаживать 30метровые столы на ХР600? Я считаю что на тяжёлом харде можно неплохо научиться ехать повороты, разгоны-торможения , крутить восьмёрку, при этом не считать моточасы и не тратить
деньги на ремонт кроссача. Такой подход для любителя или ветерана вполне хорош. Я сам повороты отрабатываю на ДРЗ ,а на РМЗ 450 провожу редкие тренировки и гоняю в любителях, причём иногда бываю на подиуме.
Конечно если человек решил достичь высот мотокросса, он должен тренироваться и гонять на одном мотоцикле, но у меня нет таких целей , да и по возрасту поздно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gordons
сообщение 25.9.2018, 12:00
Сообщение #161


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:



Репутация:   23  


Три машины и три мота,залог успеха,ах да и три жены)На мой взгляд учиться лучше на лёгком малокубатурном кроссе,увеличивая кубатуру.Ну и xr600r разве хард?


--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 25.9.2018, 12:46
Сообщение #162


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(Gordons @ 25.9.2018, 8:42) *
По полям ехс 530-510 отлично будет.После дождика по грязце,не менее 60км/ч иначе сложно.Ухх.Но 3 сек на 3й передаче во всю ручку,Вам не удержать. Стиль езды определяет хард,дуал.Так и по лесу валим прилично ,за сотку,шестую втыкаем.Комично тошнить на харде)В остальном не до смеха.


согласен, автор не отметил стиль езды )

Цитата(Gordons @ 25.9.2018, 9:00) *
и три жены)


слишком много, трудно вывозить три то будет
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 25.9.2018, 15:24
Сообщение #163


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2744
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017



Репутация:   27  


Цитата(Gordons @ 25.9.2018, 11:42) *
По полям ехс 530-510 отлично будет.После дождика по грязце,не менее 60км/ч иначе сложно.Ухх.Но 3 сек на 3й передаче во всю ручку,Вам не удержать. Стиль езды определяет хард,дуал.Так и по лесу валим прилично ,за сотку,шестую втыкаем.Комично тошнить на харде)В остальном не до смеха.

по лесу за сотку мне вот как то стремно по дорожкам наваливать. Если что то пойдет не так, то можно намотаться на ближайшее дерево....

п.с. и вообще это не эндуро, а кантрикросс =)


--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gordons
сообщение 25.9.2018, 15:41
Сообщение #164


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:



Репутация:   23  


Цитата(Kn1ght @ 25.9.2018, 12:24) *
по лесу за сотку мне вот как то стремно по дорожкам наваливать. Если что то пойдет не так, то можно намотаться на ближайшее дерево...

п.с. и вообще это не эндуро, а кантрикросс =)

10 км грейдера ,по песку, как не открутить?Кореш связки только залечил. И сразу снял мот с продажи wink.gif
Еxc 510 куб всё же хард =) И на трассу можно,и вдоль посадок накрутить.Брёвна так себе,но если умеете то можно wink.gif


--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 25.9.2018, 16:10
Сообщение #165


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


все эти харды чермет уже. сложно будет найти живое, потом вообще осознание того, что этот хард выжимали в хвост и гриву до тебя несколько человек, чинили хз как, довольно не радостное )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 25.9.2018, 16:23
Сообщение #166


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 870
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S



Репутация:   18  


не переживай , бери хард, многие на них валят 100км\ч только в сообщениях на форуме, а в основном тряпочкой протирают.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 25.9.2018, 16:26
Сообщение #167


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Ваще нада заметить что все упомянутые здесь "харды" позиционируются производителем как "трэйлбайки", т.е. моты для катания по тропинкам
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 25.9.2018, 16:31
Сообщение #168


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(kukanow @ 25.9.2018, 16:26) *
Ваще нада заметить что все упомянутые здесь "харды" позиционируются производителем как "трэйлбайки", т.е. моты для катания по тропинкам

это потому что для езды на цр500 еще токарь не выточил из сталюги шарики smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gordons
сообщение 25.9.2018, 16:56
Сообщение #169


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1338
Регистрация: 19.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл:



Репутация:   23  


Цитата(мэн @ 25.9.2018, 13:23) *
не переживай , бери хард, многие на них валят 100км\ч только в сообщениях на форуме, а в основном тряпочкой протирают.

Не 100,а 138,эт на 300ке,на ехс530r приборки не было,врать не буду,но гараздо быстрее.Тряпкой трём только железные моты.Большая половина видимо тренит на XR 600 ))))


--------------------
Все проблемы от наших желаний.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 25.9.2018, 18:40
Сообщение #170


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(Gordons @ 25.9.2018, 16:56) *
на ехс530r

у нас тут висит один 525 на продаже
написано что добавили 5 и 6 скорость и теперь едет под 200 girl_witch.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor666
сообщение 26.9.2018, 13:20
Сообщение #171


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 79
Регистрация: 24.2.2018
Вставить ник Цитата Из: Московкая область, Монино
Мотоцикл: suzuki DR350 1993г
suzuki DRZ400 2002г



Репутация:   0  


Цитата(Gordons @ 25.9.2018, 9:44) *
Синий руль ему к лицу.Не хардэндуро им занимались?
Царапины на защите!Какой ужас.)

Бахметьев.Очумелые ручки. wink.gif

Хард будет удобнее.Подвески позволяют по трассе проНубасить. Кросс дешевле менее ресурсней,ну и должен валить на все деньги,ну и до приёмника долетать. Под востановление лучше не брать если не представляете бюджет.На хr подвесок не хватит 100%
Из за бюджета взял бы кроссач,но тошнить он не любит,как чайник свистеть начнёт.Любая 250ка удивит после древнего 350.


Кросс не нравится отсутвием низа, Dr избаловал ровной тягой)
100км/ч по лесам? У меня нет таких лесов, чтобы и дорожки были без бревен и какой-нибудь грибники не вылез...
Вообще попахивает "слабоимие и отвага" как выразились постами выше)

Стиль езды достаточно спокойный, чуть лучше подвески моему dr и все было супер) 100км/ч я ехал пару раз всего и по пустым ДОП, до очередного поля/леса!

Я надеюсь что drz решит проблему с подвеской и не прибавит сильно в весе, ведь это Y) назад пути уже нет, сегодня перевел деньги)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 26.9.2018, 17:25
Сообщение #172


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(igor666 @ 26.9.2018, 13:20) *
решит проблему с подвеской

покупка этой подвески от современного мотоцикла и последующим ее допилом под свои нужды smile.gif
на том же вр250р подвеска ощутимо другая чем на старых японцах а на одном 2т харде который я тестил там просто кардинально другая
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 26.9.2018, 17:32
Сообщение #173


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(plastilinko @ 26.9.2018, 14:25) *
на том же вр250р подвеска ощутимо другая чем на старых японцах


чем по ощущениям ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 26.9.2018, 17:37
Сообщение #174


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(TommyTech @ 26.9.2018, 17:32) *
чем по ощущениям ?

не такая ватная
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor666
сообщение 8.10.2018, 9:41
Сообщение #175


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 79
Регистрация: 24.2.2018
Вставить ник Цитата Из: Московкая область, Монино
Мотоцикл: suzuki DR350 1993г
suzuki DRZ400 2002г



Репутация:   0  


Пополнение) кажется нашел золотую середину)
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Тему пожалуй можно считать закрытой)
По подвеске в разы приятней, по мотору не такой дерзкий как харды и темболее кросс, но едет, сейчас проблема с карбом, но на 4й поднимается достаточно легко)

Сел на dr и откручивать нет желания вовсе , он такой спокойный, такой мягкий, даже жалко расставаться...
И кикать dr может новичек просто проводя ногой по кику)

Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 6:45