Не крутит стартер, Где искать проблему Опции

[kserv]

кнопки бывают как на замыкание так и на размыкание, возможно нарушение внутреннего механизма и переключатель начал работать наоборот.
Прибором можно проверить проводимость с отжатым сцеплением и с нажатым, это позволит убедиться в корректной или же некорректной работе переключателя, а далее можно разобрать и изучить внутренности переключателя, если нет прибора можно разобрать переключатель и убедитьс в правильной или неправильной работе переключателя.
Как то так, контакты внутри могут сломаться отгнить и прочие шалости, и в итоге странная работа электрики, но чудес не бывает, в электрике все строго в рамках законов!

[Сhestar]

кнопки бывают как на замыкание так и на размыкание, возможно нарушение внутреннего механизма и переключатель начал работать наоборот.

Тоже склоняюсь к механической поломке, еп.тит, как?

[ejlu]

Скажите, люди добрые, должно ли звониться с минусовой клеммы акк. на раму?

[dimag]

Скажите, люди добрые, должно ли звониться с минусовой клеммы акк. на раму?

Да. "Ноль Ом" должен быть. На стартере же нет (-) клеммы, он с рамы берёт минус

[ejlu]

Да верно, чет я перепутал минус с плюсом, правда у меня и с плюса звонится на раму, вроде как виной всему малое сопротивление аккумулятора, должно ж звониться?

[dimag]

правда у меня и с плюса звонится на раму, вроде как виной всему малое сопротивление аккумулятора, должно ж звониться?

Ну вообще говоря, прозванивать тестером сопротивление аккумулятора - не самое правильное решение... Тестер определяет сопротивление, измеряя ток от внутреннего источника, протекающий по измеряемому элементу. А аккумулятор сам по себе нефиговый источник напряжения, так что показания тестера могут быть любыми...
Но да, у аккумулятора очень маленькое внутреннее сопротивление. Если аккумулятор может отдать в пусковом режиме 100 Ампер, значит его внутренее сопротивление максимум 12/100 = 0,12 Ом. Бытовой тестер таких цифр измерить не сможет.

При отключенном аккумуляторе и без ключа зажигания, в идеале, плюс на раму звониться не должен - все потребители отключены. При включенном зажигании - будет показывать сопротивление электрических потребителей мотоцикла - коммутатора, ламп, включающихся ключом...

[ejlu]

Спасибо!
И все таки не смог я самостоятельно побороть неполадку. Не крутит стартер при нажатии на кнопку. До этого расковырял кнопку "Стоп Двигатель". Заводилось все нормально. Спустя несколько часов стал заводиться через раз. Затем вовсе отказался. Замкнул контакты "стоп двигатель" - завелся. Через час катания вновь перестал заводиться с кнопки. С кика заводится.
- Поворачиваю ключ - щелкает реле, полагаю что замок зажигания в порядке.
- При подачи плюса на стартер - вращается, значит и заряда аккума хватает. Напряжение на аккуме 12.4В.
- Сопротивление реле стартера 5 Ом(в норме). При подачи 12В на клеммы реле стартера - щелкает. Предохранитель у реле стартера цел.
- Выжимаю сцепление - замыкается концевик у ручки сцепления, норма.
Не думал что датчик подножки, т.к. все делал на нейтрали. Но и до него добрался. При нажатии на концевик контакты не замыкаются, думал нашел. В разъеме датчика подножки замкнул 2 контакта, но и это не дало результата. На этом мои мысли иссякли. Куда еще заглянуть?

[dimag]

- При подачи плюса на стартер - вращается, значит и заряда аккума хватает. Напряжение на аккуме 12.4В.
- Сопротивление реле стартера 5 Ом(в норме). При подачи 12В на клеммы реле стартера - щелкает. Предохранитель у реле стартера цел.

Предохранитель на работу стартера не влияет никак.
Прицепи лампочку (или тестер) к клемме на стартере и посмотри, появится ли 12 вольт при "щёлкает реле стартера". Есть шанс, что контакты реле подгорели и щёлкание не приводит к замыканию силовых контактов. Я такое встречал.
Вместо клеммы стартера прицепиться можно к клемме реле стартера, от которой идёт провод на стартер (там всё понятно видно - к одной клемме приходит провод от аккумулятора, от второй - идёт на стартер.
Можно скинуть одну силовую клемму и просто мерять сопротивление при "щёлкании" - оно должно падать от "бесконечность" до "0"

[kserv]

Проверьте стартер напрямую от АКБ.
На реле стартера достаточно замкнуть 2 силовых контакта тем самым вы имитируете работу реле стартера, все просто.
Откройте мануал и посмотрите в разделе "система запуска" - "Starter system", там подробная схема есть, тогда можно детально общаться.

[ejlu]

Предохранитель на работу стартера не влияет никак.
Прицепи лампочку (или тестер) к клемме на стартере и посмотри, появится ли 12 вольт при "щёлкает реле стартера". Есть шанс, что контакты реле подгорели и щёлкание не приводит к замыканию силовых контактов. Я такое встречал.

Согласен что предохранитель не влияет, описал все что видел и делал. Я так понимаю что если контакты подгорели, тогда бы и сопротивление реле было бы выше (по мануалу 3-5 ОМ, у меня 5), мерил как на нижней картинке.
Реле стартера при попытке завести не щелкает, оно щелкает когда на клеммы(не те к которым подходит провод от аккума и уходит на стартер, а те что внутри разъема) подаешь 12В, верхняя картинка. И я уверен что на стартере нет 12В, т.к. при подаче их туда он вращается.

Вместо клеммы стартера прицепиться можно к клемме реле стартера, от которой идёт провод на стартер (там всё понятно видно - к одной клемме приходит провод от аккумулятора, от второй - идёт на стартер.

Попробую еще раз пощелкать релюхой,но скорее всего к ней не приходит управление на замыкание контакта.

Проверьте стартер напрямую от АКБ.
На реле стартера достаточно замкнуть 2 силовых контакта тем самым вы имитируете работу реле стартера, все просто.
Откройте мануал и посмотрите в разделе "система запуска" - "Starter system", там подробная схема есть, тогда можно детально общаться.

Стартер напрямую проверил - вращается, выше писал об этом. Часть мануала в которой рассказано про поиски причин отсутствия вращения стартера курил. Не Успел опробовать мануал стр. 6-14 - 6-17, но там ищут искру, а она вроде как есть.

[Изыскатель]

Тебе уж разжевали вроде: если реле стартера щелкает, а ток через него на стартер не идет, меняй или разбирай реле, чисти контакты.

[kserv]

Виноват про стартер, не внимателен был.
Если при попытке заводить с кнопки стартера, не щелкает реле стартера это значит неисправна слаботочная цепь, а эта цепь и описана в мануале дайте ссылку на мануал который вы курите я покажу куда копать.

вот

Прикрепленные изображения

 

[Изыскатель]

Поворачиваю ключ - щелкает реле, полагаю что замок зажигания в порядке.
- При подачи плюса на стартер - вращается, значит и заряда аккума хватает. Напряжение на аккуме 12.4В.
При подачи 12В на клеммы реле стартера - щелкает. Предохранитель у реле стартера цел.

Как я понял,из выше изложенного, причина в силовой цепи.

[kserv]

Попробую еще раз пощелкать релюхой,но скорее всего к ней не приходит управление на замыкание контакта.

А это как понять?
На желто зеленый провод подать ПЛЮС от ПЛЮСА АКБ, со включенным зажиганием, БУДЕТ ЛИ КРУТИТЬ СТАРТЕР?
Если будет, это значит что реле стартера исправно, и значит что неисправна слаботочная цепь управления обмоткой реле стартера, то есть всю цепь от + АКБ до Ж\З провода к реле стартера нужно проверить.
Примерно так, как мог расписал могу более подробно но лучше по порядку.

[ejlu]

Виноват про стартер, не внимателен был.
Если при попытке заводить с кнопки стартера, не щелкает реле стартера это значит неисправна слаботочная цепь, а эта цепь и описана в мануале дайте ссылку на мануал который вы курите я покажу куда копать.

вот

Тот же самый и курю - все что показано на картинке я проверил - это работает.

Тебе уж разжевали вроде: если реле стартера щелкает, а ток через него на стартер не идет, меняй или разбирай реле, чисти контакты.

Реле щелкает при проверке, проверка как в мануале - оно исправно

А это как понять?
На желто зеленый провод подать ПЛЮС от ПЛЮСА АКБ, со включенным зажиганием, БУДЕТ ЛИ КРУТИТЬ СТАРТЕР?
Если будет, это значит что реле стартера исправно, и значит что неисправна слаботочная цепь управления обмоткой реле стартера, то есть всю цепь от + АКБ до Ж\З провода к реле стартера нужно проверить.
Примерно так, как мог расписал могу более подробно но лучше по порядку.

Отлично, завтра попробую покопать в этом направлении. Спасибо.
Как понять: Вы писали что бывает что реле пригорает и щелканье не приводит к замыканию, вот я и хотел его прощелкать несколько раз, если будут подвижки - знач оно.

[kserv]

Одному форумчанину 2 недели по личным сообщениям искали неисправность TTR250, реле щелкало у него, реле он разбирал и чистил силовые контакты, в итоге купил китайское поставил и все заработало.
Реле будет щелкать и при 10 вольтах, но когда токи потекут через стартер напряжение может проваливаться ниже критического и обмотка не сможет удерживать замкнутыми силовые контакты, сей процесс практически не заметен на слух на глаз ибо это электроны они крайне быстрые существа, это как вариант, тут возможна причина в АКБ, НО.... вы писали что при замыкании силовых контактов напрямую посторонним предметом стартер вращается, значит АКБ исправен.
Другой вариант подгоревщие силовые контакты с образованными на контактах элемтами сажи которая при протекании слабых токов показвает наличие проводимости, а при протекании больших токов уходит в запредельные сопротивления и тока не хватает чтобы провернуть стартер, это измышления, я слаб в теории.
На практике, вы включили зажигание нажимаете кнопку СТАРТ - раздается щелчек РЕЛЕ СТАРТЕРА но стартер не крутит....
В этот момент напряжение на АКБ не должно прочедать ниже 10,5 вольт (парни в АКБ сервисе говорят 10 вольт это еще норма), и при каждом нажатии на кнопку СТАРТ у вас уверенно щелкает реле но стартер не вращает, если так то происходит механисеское движение соленоида в реле но контакты не замыкаются.
Тут причина в реле стартера, путем замены на заведомо исправное хороший вариант диагностики, если нечем подменить пишите будем думать.

[ejlu]

Одному форумчанину 2 недели по личным сообщениям искали неисправность TTR250, реле щелкало у него, реле он разбирал и чистил силовые контакты, в итоге купил китайское поставил и все заработало.
Реле будет щелкать и при 10 вольтах, но когда токи потекут через стартер напряжение может проваливаться ниже критического и обмотка не сможет удерживать замкнутыми силовые контакты, сей процесс практически не заметен на слух на глаз ибо это электроны они крайне быстрые существа, это как вариант, тут возможна причина в АКБ, НО.... вы писали что при замыкании силовых контактов напрямую посторонним предметом стартер вращается, значит АКБ исправен.
Другой вариант подгоревщие силовые контакты с образованными на контактах элемтами сажи которая при протекании слабых токов показвает наличие проводимости, а при протекании больших токов уходит в запредельные сопротивления и тока не хватает чтобы провернуть стартер, это измышления, я слаб в теории.
На практике, вы включили зажигание нажимаете кнопку СТАРТ - раздается щелчек РЕЛЕ СТАРТЕРА но стартер не крутит....
В этот момент напряжение на АКБ не должно прочедать ниже 10,5 вольт (парни в АКБ сервисе говорят 10 вольт это еще норма), и при каждом нажатии на кнопку СТАРТ у вас уверенно щелкает реле но стартер не вращает, если так то происходит механисеское движение соленоида в реле но контакты не замыкаются.
Тут причина в реле стартера, путем замены на заведомо исправное хороший вариант диагностики, если нечем подменить пишите будем думать.

Блин, ну нет же! При попороте ключа щелкает какая то релюха - не реле стартера, при нажатии на старт реле стартера НЕ щелкает! Щелкает оно когда снято и находится в руках, когда я подаю на его внутренние контакты (туда, куда приходит желто-зеленый провод) 12В, вот тогда оно щелкает.
Подменить я найду, есть dr250 почти под боком

Реле стартера при попытке завести НЕ щелкает, оно щелкает когда на клеммы(не те к которым подходит провод от аккума и уходит на стартер, а те что внутри разъема) подаешь 12В, верхняя картинка. И я уверен что на стартере нет 12В, т.к. при подаче их туда он вращается.

Сегодня проверю приходит ли напряжение на внутренние контакты реле, если приходит то разберу реле, если нет то оно непричем

[Leksey]

Последний раз я перезамыкал контакты подножки, чтоб заработало. Чота окислились. Перед этим один раз чистил щетки и один раз менял их. Разок поправлял клеммы под седлом. разок - за фарой. Разок колхозил новую кнопку пуска.

Схема-то есть? Это же не ролсройс. Очень простая схема. Очень мало элементов. Проверить все довольно просто. Судя по речи ты на это способен.

[ejlu]

Я их тоже перезамыкал, хоть и пытался завести на нейтрали. Еще меня удивило что при нажатии датчика подножки контакты в фишке не прозваниваются, там не такой простой датчик чтоли?
Схема есть, с ней поеду сегодня колдовать над мотом, До этого пытался вылечить по мануалу, стр 6-9 СТАРТЕР, все проверил, все работает

[Изыскатель]

Еще меня удивило что при нажатии датчика подножки контакты в фишке не прозваниваются, там не такой простой датчик чтоли?

При измерении датчика подножки поменяй полярность, там диод стоит. Лучше всего выкинь его и поставь перемычку.

[Leksey]

Там и реле есть.

[dimag]

Схема есть

Кинь сюда картинку, посмотреть...

[ejlu]

При измерении датчика подножки поменяй полярность, там диод стоит. Лучше всего выкинь его и поставь перемычку.

Полярность менял, все равно не показало ничего, и я решил что там не просто концевик.

Кинь сюда картинку, посмотреть...

[dimag]

Полярность менял, все равно не показало ничего, и я решил что там не просто концевик.

Вооот... у тебя есть "Реле сигнализатора подножки", которое собирает в одну кучу данные с датчика нейтрали и концевика подножки.
Если на реле стартера не приходит +12 при нажатии кнопки стартера, ищем это реле, выдёргиваем, между контактами проводов "жёлто-зелёный" и "жёлто-синий" ставим перемычку и снова проверяем кнопкой стартера. Если не помогло, то идём копать проводку в сторону кнопки стартера, ибо с кнопки стартера идёт прямой +12 с замка зажигания.
Если помогло, то проблема с блокировками. На реле тестером на нейтрали померить напряжение между оранжевым и зелёным - должно быть 12 вольт
А жёлто-зелёный и жёлто-синий должны при этом замкнуться между собой - сопротивление "0".

Если 12 вольт нету, проверить с оранжевого на массу - должно быть 12 вольт. Если нет - искать 12 вольт ра это реле от зажигания. Если есть - искать массу на зелёном проводе. При выставленной подножке масса там только через диодную сборку, от датчика нейтрали. Искать диодную сборку и проверять её.

Писать долго... тестером или контрольной лампой потыкать быстрее

[ejlu]

Спасибо, потыкаю все что Вы написали и отпишусь

Вот я и потыкал, действительно на реле стартера на ж/з проводе не было 12В, на кнопке зажигания 12В было, пока искал реле подножки (это оказывается оно щелкает при вовороте руля) снял аккумулятор с его коробкой, эйр бокс снял, бак снял. В итоге в пучке у фары отошел один контакт от ручки сцепления и 12В не пошли на реле стартера. Реле стартера находится справа от бачка амортизатора, на крепеже на внутренней стороне рамы, за коробкой аккумулятора.
Огромное спасибо всем откликнувшимся!
Коли снял бак решил помыть его снизу, а он там ржаветь начинает, впрочем, как говорит Коневский, это уже совсем другая история!
Спасибо!