Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы. Опции

[madmaks]

Да помним мы твой статор, не прибедняйся )

да он еще и с прадиком в сервисе спалился

[mv]

Стоф, ты знаешь... Смотря как твой движек греется. быстро или нет.
Вот на моем греется МГНОВЕННО!!!!
Завел, и поехал. И уже минуты через 3 движек 40С.
А вот на лексусе вообще жжжж.
Минут 10 надо чтоб хотя бы стрелка поднялась. Проверяли термостат. Все ровно. Потом почитал про этот двиг, особенность такая у него. долго греется.

[stofel]

Ясно.. получается нафик не нужная..
Просто было бы приятно садится в теплую машину. Наверное..

[IVANYCH]

много компаний платят большие зп своим сотрудникам. Большие это 500-1500 тр в мес.
И люди соответственно могут позволить себе хорошие авто.
При этом люди не воруют, а именно зарабатывают.
им платят хорошие деньги, за их знания, креатив, умение вести дела и приносить многомиллионные доходы компании.
Так понятнее?

К сожалению это извращённая наша ситуация, эти люди не производят реальный продукт их труд и знания пустое без тех кто разведает добывает строит проектирует....... производит. Однако ЗП этой кучки офисного планктона значительно превосходит фонд заработной платы остальной реально производящей части компании. Можно ещё как то понять/оправдать/оценить зарплату "акционеров", но "мальчиков" и "девочек" условно бегающих по этажам с бумажками...

Ясно.. получается нафик не нужная..
Просто было бы приятно садится в теплую машину. Наверное..

Приятно и удобно, с детишками вообще незаменима и пофиг бенз или дизель.

[Leksey]

на службе у князя, а он его деньгами не обижает

Хорошо служит?

[madmaks]

К сожалению это извращённая наша ситуация, эти люди не производят реальный продукт их труд и знания пустое без тех кто разведает добывает строит проектирует....... производит. Однако ЗП этой кучки офисного планктона значительно превосходит фонд заработной платы остальной реально производящей части компании. Можно ещё как то понять/оправдать/оценить зарплату "акционеров", но "мальчиков" и "девочек" условно бегающих по этажам с бумажками...

таки да. вообще зарплата должна быть самая высокая у шахтера. а все что больше это уже не из произведенного продукта зп.

Хорошо служит?

ясное дело, а то бы денег не давали)

[KPP]

Думаю о вебасте каждую зиму. Гляжу на ценник... Думаю дальше. ))) И так пока не потеплеет. Правда в 95-й Прадо он ставится в очень неудобном, подвергающемся коррозии месте.
Сел и тепло. Этож кайф. Плюс двигателю легче первый поворот делать, а мне жалко его.

[mv]

К сожалению это извращённая наша ситуация, эти люди не производят реальный продукт их труд и знания пустое без тех кто разведает добывает строит проектирует....... производит. Однако ЗП этой кучки офисного планктона значительно превосходит фонд заработной платы остальной реально производящей части компании. Можно ещё как то понять/оправдать/оценить зарплату "акционеров", но "мальчиков" и "девочек" условно бегающих по этажам с бумажками...

вот тут на самом деле очень двояко все.

Вот пример.
У друга своя контора. Строительная техника и самосвалы.
У него есть менеджер. ПОлучает тот 200-300р в мес.
И есть куча водителей. Они получают 30-40. Может кто то чуть больше.
Менеджер ездит на легковом авто. В тепле в уюте. Трещит по телефону топыря пальчик))
водители ездят на этих мамонтах. постоянно вылазия на холод из авто, в сапогах по колено в глине... суют руки в бензо бак, по локоть чтоб счистить парафин который случился из солярки ибо за бортом -25С.
В итоге в холоде, в грязи, да еще и почти что в голоде.
Не справедливо да?

А теперь оборотная сторона.
Менеджер мотается как волк, ищет выгрызает, высасывает из пальца заказы. Кого то покупает, чтоб давали заказы, с кем то пьет хотя человек совсем не мил, перед кем то ластится, ибо иначе заказы не дадут.
Срыв заказа из за водителя? поломки? погоды? звездюлей получает менеджер. Причем легко потерять клиента которого с таким трудом выловил. Финансовые проблемы? звездюлей опять получает манагер, ибо хозяин орет на него из за того, что нет денег от заказчика, заказчик орет, что не платит ибо пришли не те машины, сделали не то, и вообще цены выше чем у других. Потом он едет в гаи, чтоб занести сверток местным, дабы не трогали их машины. за парковки, перегрузы, и тд. Гаишники хотят больше. Больше платить не хочет хозяин.
И так каждый день, и не только на эти темы, а и на другие.
Не говоря уже о том, что без этого менеджера, не было бы работы у всех этих водителей, которые считают МЕНЕДЖЕРА ЛИШНИМ ЗВЕНОМ, ОТНИМАЮЩИМ ЗП У ВОДИТЕЛЕЙ!!!! типа эта тварь ездит в тепле, по глине не ходит, ходит в лакированных туфельках, а живет лучше всех нас!!!!

Так что все эти разговоры, типа мы у станка, а вы бумажки носите... Потише короче....

[Leksey]

бегающих по этажам с бумажками

Ну они же не просто бегают. Читают каталоги, ищут, звонят, предлагают, просят... Что-то вроде делают. Пубивав бы )))))))))))))

считают МЕНЕДЖЕРА ЛИШНИМ ЗВЕНОМ

Претензия-то не к менеджеру. Просто он осязаемый ) Так что пусть терпит.

[madmaks]

Так что все эти разговоры, типа мы у станка, а вы бумажки носите... Потише короче....

понимаешь, Валера. в твоем примере продукт производит водитель. часть времени работает на свою зп, остальное время на фирму. это производственный персонал.
менеджер это обслуживающий персонал, как бухгалтер, кадровик. нужен, но ничего не производит.

[mv]

понимаешь, Валера. ак бухгалтер, кадровик. нужен, но ничего не производит.

Конечно понимаю. Но он является обязательным элементом организации труда. Без него не будет производственного процесса.
Так что не надо о белых воротничках отзываться как о зле вселенском.

[madmaks]

Конечно понимаю. Но он является обязательным элементом организации труда. Без него не будет производственного процесса.

если рассмотреть этот же пример в более мелком масштабе, водитель при наличии грузовика может работать сам. частники так и делают. а менеджер? что делать будет?

[IVANYCH]

вот тут на самом деле очень двояко все.



Так что все эти разговоры, типа мы у станка, а вы бумажки носите... Потише короче....

Да понятно всё
менеджер он же белый воротничок, может даже стажировку проходил или учился ТАМ
а водила, он ваще кто?
хорошо ещё ему заплату белую платят, да отпуск дают, пусть не жалуется
а то что орут
ну так посети оперативку у начальника производства или цеха завода послушай как там вопросы решают

я не возражаю и не говорю про менеджеров как о вселенском зле, я говорю про оплату ТРУДА.
Врач, учитель, пилот самолёта, водитель......и менеджер/уборщица в газпроме их зарплаты не могут отличаться в сотни раз

[mv]

Врач, учитель, пилот самолёта, водитель......

ряд не одинаков.
Врачи учителя 20-30-40-100 в лучшем случае тыс.
пилоты 300-600.
Друг один, как зп в долларах 8000 доллл получал до кризиса, так и щас в долл получает.
летает себе и летает.
Про квс 747х вообще молчу.

если рассмотреть этот же пример в более мелком масштабе, водитель при наличии грузовика может работать сам. частники так и делают. а менеджер? что делать будет?

я умею плитку класть)) и занимался этим, и зарабатывал неплохо)) я менеджер)
а водитель грузовика, раз может работать сам на себя, искать заказы, исполнять их, вести учет и бухгалтерию, пусть ведет...
Кто ж ему мешает то?


Кстати да.
Знаю одного мужичка, на исузу древнем рабает. Манипулятор с рукой 3 т.
И камаз у него длинномер еще...
Неплохо живет. Заказы есть все время. И не жужжит.
Но человек работает, не бухает, думает как работать и даже какую то систему скидок придумал))

[St.]

mv
Сначала производим затем продаём. А по жизни каждый решает сам кем ему не быть)

[madmaks]

я умею плитку класть)) и занимался этим, и зарабатывал неплохо)) я менеджер)
а водитель грузовика, раз может работать сам на себя, искать заказы, исполнять их, вести учет и бухгалтерию, пусть ведет...
Кто ж ему мешает то?

не переиначивай. разговор про необходимость менеджера.

[IVANYCH]

ряд не одинаков.
Врачи учителя 20-30-40-100 в лучшем случае тыс.
пилоты 300-600.
Друг один, как зп в долларах 8000 доллл получал до кризиса, так и щас в долл получает.
летает себе и летает.
Про квс 747х вообще молчу.

Вот, об этом и речь, цена ошибки пилота 747 ....врача хирурга/скорой .....и клерка контрского

[madmaks]

ряд не одинаков.

про то тебе и толкуют. разговор про то, что за 1 час нельзя произвести бесконечно продукта. поэтому и зп не должна отличаться в 100 и 1000 раз про одинаковом фрв.

я менеджер)

вот ты будучи менеджером чего за день такого полезного можешь сделать, прям полезнее чем врач?

[mv]

вот ты будучи менеджером чего за день такого полезного можешь сделать, прям полезнее чем врач?

Не навредить людям. Ибо 90% современных врачей, лучше бы плитку клали. Вреда меньше было бы.

Что ж до меня, то я организую процессы. Я по большему счету ЧП. от начала и до конца.

[madmaks]

Не навредить людям. Ибо 90% современных врачей, лучше бы плитку клали. Вреда меньше было бы.

а ты бы при своем таланте врача за 40 пошел бы?

[mv]

Вот, об этом и речь, цена ошибки пилота 747 ....врача хирурга/скорой .....и клерка контрского

пилот опять лишний. почти все процессы в автоматическом режиме. Пилот стал почти оператором. следящим за тем, чтоб системы все работати как надо.
И как раз в этом проблема. Что люди разучились летать.
И какой нибудь военный летчик, летающий на л410 без автопилота, все время рулящий, поднимающий и сажающий РУКАМИ самолет , с зп 60 тыс р, гораздо более умелый, нежели ОПЕРАТОР боинга 747го. привыкшего просто наблюдать за работой электроники. при этом зп 600.
справедливо? нет. Но так сложился рынок.

[madmaks]

Я по большему счету ЧП. от начала и до конца.

ты что?

[mv]

а ты бы при своем таланте врача за 40 пошел бы?

талантливые врачи, работают не за 40.
Когда глаз мне кошка подбила, то починил я его за 200тыс. В которые вошли 2 консультации и 1 операция.
Кстати, только консультация у хорошего профессора стоит 5-10 тр.

Прием ХОРОШЕГО остеопата пол часа 7000р. Выезд к больному на дом - 30тр.

[Huandi]

Вот на моем греется МГНОВЕННО!!!!

Так у газа намного выше температура горения.

[mv]

Так у газа намного выше температура горения.

опять не угадал. Я написал, что до 40 прогревается мгновенно. А до 40, как раз на бензине работает.