Расход топлива Опции

[alistair]

Мы говорим о полностью открытом газе - при движении на максималке в частности.

Тогда я не понимаю твою фразу "расход зависит только от оборотов". На нейтрали дроссель на полную открыть не пробовал?

Тут речь о движении на одном и том же участке в одних условиях на одном ТС разных водителей.

Опять не понял, кто-то с VIT'ом вместе по горам катал и расход был в 2 раза ниже?

[Huandi]

Тогда я не понимаю твою фразу "расход зависит только от оборотов".

На одних и тех же оборотах при одинаково открытом дросселе одинаковый расход вне зависимости от фактической нагрузки на двигатель (на нейтрали это или при езде в гору). Просто на нейтрали не получится держать какие хочешь обороты открыв газ на полную.

Опять не понял, кто-то с VIT'ом вместе по горам катал и расход был в 2 раза ниже?

Он привел аргумент про 13 и 16. Все следует понимать в этом контексте.

[alistair]

На одних и тех же оборотах при одинаково открытом дросселе одинаковый расход вне зависимости от фактической нагрузки на двигатель (на нейтрали это или при езде в гору). Просто на нейтрали не получится держать какие хочешь обороты открыв газ на полную.

О чем я тебе и намекаю - НЕ БЫВАЕТ одинаковых оборотов при одинаково открытом дросселе и разной нагрузке.
Если речь, конечно, про один и тот же мотоцикл.
Или нагрузка одинаковая, или обороты разные, или дроссель открыт на другой угол.

Почему я и привел пример с нейтралью, так нагляднее. Кстати, на нейтрали даже на больших оборотах расход (в л/час) маленький, относительно движения в гору. Почему - я думаю, очевидно...

Он привел аргумент про 13 и 16. Все следует понимать в этом контексте.

Мне в этом контексте ничего не понятно, если честно. Что с чем сравниваете?

[Serg696]

А мне кажется, что Игорь пытаеться доказать Витале, что у него не исправен мотоцикл, и хочет, что бы он его отремонтировал ))). А Виталя сопротивляется и гоняет не замораваясь на расход топлива ))) его то мот устраивает ).
А Игорю надо 100км. откатать на кросовой трассе для проверки теории на практике, чтоб были аргументы весомее ).

[Huandi]

О чем я тебе и намекаю - НЕ БЫВАЕТ одинаковых оборотов при одинаково открытом дросселе и разной нагрузке.

Бывает когда близко к маскимальным оборотам. А мы про них и говорили. Воткни например третью или четвертую (не будем мот насиловь на первой, хотя там понятнее) передачу и открой газ до конца. Так вот если обороты упрутся в максимальные, то без разницы, едешь ты при этом в горку, или с горки, или по прямой - расход будет одинаковый. Так понятно?

А мне кажется, что Игорь пытаеться доказать Витале, что у него не исправен мотоцикл, и хочет, что бы он его отремонтировал ))).

Да, пусть чинит! Если серьезно, то это просто так разговор, без цели.

[Serg696]

Если серьезно, то это просто так разговор, без цели.

Вот, вот, а то уже за топоры хвататься хотели )))
Всё решит очная ставка ))).
Был-бы я на вольных хлебах, обязательно бы практиковался бы на соревнованиях.

[Huandi]

А я никогда не говорил, что хорошу езжу, и круче кого-либо. Ты меня с кем-то путаешь .

[alistair]

Бывает когда близко к маскимальным оборотам. А мы про них и говорили. Воткни например третью или четвертую (не будем мот насиловь на первой, хотя там понятнее) передачу и открой газ до конца. Так вот если обороты упрутся в максимальные, то без разницы, едешь ты при этом в горку, или с горки, или по прямой - расход будет одинаковый. Так понятно?

Не-а. Не одинаковый - если работа производится разная, то и расход будет разный, независимо от оборотов. Что тебя смущает? Расход воздуха (и бензина) определяется не только углом открытия дросселя.

[DjAga]

alistair А вот как это происходит?
Чую, что ты прав, а представить чё-то не могу...

[serg]

Huandi, как ездит VIT я видел лично. Я так не буду ездить никогда, т.к., во-первых, у меня нет под боком гор, во-вторых, инстинкт самосохранения не позволит. Есть такое грубоватое сравнение: "Как в жопу укушенный" При этом проезжает везде и УЖЕ не падает Я тошнил 40-60 максимум, он там же шёл 80-100, при этом шёл красиво. Самый громкий прямоток, который я слышал - у Витали Ассоциация с пулемётной стрельбой есть Мот раздушен, валит только в путь. Заточен под местные условия.

[alistair]

alistair А вот как это происходит?
Чую, что ты прав, а представить чё-то не могу...

Я не большой спец по теории, но достаточно очевидно, что для совершения разной работы требуется сжечь разное количество топлива.

На нейтрали вся работа, совершаемая двигателем, производится внутри него (потери на трение, приводы вспомогательных агрегатов и т.п.). Под нагрузкой, для поддержания тех же оборотов, потребуется влить намного больше топлива (и воздуха), т.к. двигатель уже совершает внешнюю работу - грубо говоря, коленвал надо толкать с намного бОльшим усилием, иначе обороты упадут и мотор заглохнет.

Все тонкости, в том числе и про расход, описаны в теории ДВС.

[Huandi]

Не-а. Не одинаковый - если работа производится разная, то и расход будет разный, независимо от оборотов. Что тебя смущает? Расход воздуха (и бензина) определяется не только углом открытия дросселя.

Только дросселем и оборотами (на одном и том же двигателе при одинаковой температуре, высоте, бензине и т.п.).

Мот раздушен, валит только в путь.

Есть простая формула, связывающая выдаваемую мотором мощность, кпд и расход топлива. Мощность нельзя выжать намного больше стоковой, с WR250F без расточки поршневой и т.п. джебелу не сравняться. Максимальная мощность выдается при движении на максималке, откуда мы можем узнать нормативный расход за час. А если кпд становится раза в два хуже стоковой, это говорит или о неверных настройках, или о какой-то несиправности. Все просто и логично. Смешно на такие аргументы отвечать рассказами про крутизну райдера. Я нисколько не сомневаюсь в том, что VIT ездит круто, и вообще не обсуждал это.

[alistair]

Только дросселем и оборотами (на одном и том же двигателе при одинаковой температуре, высоте, бензине и т.п.).

Еще раз: не получится одинакового открытия дросселя для поддержания одинаковых оборотов при разной нагрузке.

См. пример про нейтраль и движение в гору Арарат.

Или мы про одно и тоже, но разными словами?

[VIT]

с WR250F без расточки поршневой и т.п. джебелу не сравняться.

а кто сказал что головка у меня не пилиная приразбоке двигателя я там хорошо бормашинкой пошарился

Да, пусть чинит!

выберу свободный денёк как раз собираюсь свежие кольца закинуть выкину фотки двигла (состояние) единственное не примите за неуважение фото головки не выложу проф секрет

[Huandi]

Еще раз: не получится одинакового открытия дросселя для поддержания одинаковых оборотов при разной нагрузке.

Включи первую и открой газ до конца на ровной поверхности. А потом также в горку.

а кто сказал что головка у меня не пилиная приразбоке двигателя я там хорошо бормашинкой пошарился

WR250F легко 150 км\ч едет.

Ну тогда может быть что угодно. Степень сжатия могла стать намного меньше и т.п. Отсюда и огромный расход.

[VIT]

Отсюда и огромный расход

если ехать спокойно то в 7 литров по горам но я так давно не езжу мне проше открыть и подождать кто отстал на развилке а расходом сильно не замарачиваюсь мне главное что бы мот ехал вон у кума на хаске 610 вот то расход уазик по горам наверно меньше жрёт

[ittakir]

VIT, покажи фото свечи своей?

[Passenger]

Объясните мне такую несправедливость. Катался с двумя ДРЗ 400 на дальняк по грунтовкам (песок+гравий), скорость была примерно 80-90, у одного расход 4.1 у второго 4.2 л/100км у меня 4.7!!! Как такое может быть когда там впринципе объем больше и расход должен быть больше? При том что у них запас мощности еще был и они тяжелее, мне приходилось кое где переключаться на пониженную. Это нифига не честно. Карбюратор уже весь изучил, прочистил, жиклеры не ковырял, все оригинальное, цвет свечи соответствует нормальной смеси.

[car-bon]

Как такое может быть когда там впринципе объем больше и расход должен быть больше?

Расход от объёма не зависит.
В принципе, уже на этом можно остановиться и обрести покой, не вдаваясь в теорию тепловых машин вообще и ДВС в частности

А расход в 4.7 на песке-гравии 80-90, просто прекрасен, и должен радовать и восхищать!

[Passenger]

Расход от объёма не зависит.
В принципе, уже на этом можно остановиться и обрести покой, не вдаваясь в теорию тепловых машин вообще и ДВС в частности

А расход в 4.7 на песке-гравии 80-90, просто прекрасен, и должен радовать и восхищать!

Тогда получается дрзэтка 400 более энергоэффективна? КПД там и все дела.

[Skiller]

у меня 4.7

У меня drz400 меньше 7 литров не жрал. Так что, и так хорошо.
Я, правда, ездил как в жопу ужаленный.

[Huandi]

Passenger, у меньшего объема расход всегда будет больше, чем у большего объема, если ему приходится ехать в темпе этого большего объема. Там, где больше-кубатурник еще едет на одних оборотах не меняя положение газа, ты, чтобы ехать с ним рядом, уже крутишь ручку.

А больше всего на расход влияет парусность.

[Skiller]

На расход влияют в первую очередь:
* коэффициент сопротивления, оно же "парусность", влияет только на скорости выше 100 км/ч, до этого им можно пренебречь.
* ускорения и торможения, чем более плавная езда, тем меньше расход. если ехать с открытой дыркой и тормоза в клещи (как на гонках), то и расход будет огого.
* масса мота при ускорении/торможении. лёгкий мот не так жрёт бензин для ускорения тк работы выполняет меньше из-за меньшей массы.

При сгорании топлива выделяется энергия, энергия за время = работа. Сила = масса на ускорение. Сила на расстояние = работа. Вся арифметика. Расход можно связать с работой.

Ну и лёгкий маленький обтекаемый малокубатурный мот по расходу легко уделает любой большекубатурный большой мот без пластика. Всегда.

[Huandi]

влияет только на скорости выше 100 км/ч, до этого им можно пренебречь.

Да, если можно пренебречь пол-литром расхода топлива. Со скоростью влияние растет в квадрате. Но не значит, что на 60 и на 80 его совсем нет.

[Kn1ght]

расход... пффф.... 7л на 30км