Утопил Джебеля, Не заводится после водных процедур |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Утопил Джебеля, Не заводится после водных процедур |
6.5.2018, 16:37
Сообщение
#26
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 322 Регистрация: 3.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Владимир Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в. Yamaha YZ125 2010 г.в. Kawasaki KX85 2001 г.в. Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в Репутация: 15 |
Но тогда и зазоры клапанов должны сильно отличаться,я так думаю. Клапан не сел в седло- зазор должен быть виден при замерах зазоров. Ты замерял их перед вскрытием? Вскрывать буду если данные процедуры не увенчаются успехом. Пока надеюсь обойтись малой кровью)) Зазоры не мерил, но видимого мусора между седлами и тарелками не было. Клапана просто текли при проливе бензином. Т.е. там сотки и щупами ты врятли чего увидишь. Новые прокладки покупать совершенно не обязательно. Можно на старых собрать со спецовым герметиком. У меня так сейчас все бошки на всех мопедах стоят. Проблем ноль. Название герметика непомню схожу в гараж напишу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 16:57
Сообщение
#27
|
|
Заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 18 Регистрация: 1.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Казахстан, Алматы Мотоцикл: Honda Xr250 Репутация: 0 |
Про фару понятно но наличие искры проверяли? Малая компрессия может быть и результатом некорректного замера.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.5.2018, 21:34
Сообщение
#28
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Заржавели кольца , похоже и прихвачены. Раскоксовыватели не помогают по моему опыту, ни разу ничего не раскоксовали.
Практических советов два. Закапать 20 граммов масла и завести на масляной компрессии. Можно с троса. Если после прогазовок и катания компрессия не появится совет номер два, переходим к снятию цилиндра и смотрим трещины в поршне, кольцах, бошке. Выковыриваем отверткой залегшие кольца, оцениваем общие масштабы бедствия. Топил в реке вниз головой на глубину 1.5 метра, не завелся, привез домой на Газели. После продувки и промывки с заменой масла все рабтает как раньше, прошло лет пять. С залегшими кольцами часто встречался в различной мототехнике после сезонного хранения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 9:56
Сообщение
#29
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Заржавели кольца , похоже и прихвачены. Раскоксовыватели не помогают по моему опыту, ни разу ничего не раскоксовали. Практических советов два. Закапать 20 граммов масла и завести на масляной компрессии. Можно с троса. Если после прогазовок и катания компрессия не появится совет номер два, переходим к снятию цилиндра и смотрим трещины в поршне, кольцах, бошке. Выковыриваем отверткой залегшие кольца, оцениваем общие масштабы бедствия. Топил в реке вниз головой на глубину 1.5 метра, не завелся, привез домой на Газели. После продувки и промывки с заменой масла все рабтает как раньше, прошло лет пять. С залегшими кольцами часто встречался в различной мототехнике после сезонного хранения. Раскоксовка действительно не помогла. Ещё и двигатель холодный. Грешу на кольца,так как залив изначально два шприца этой фигни она через час-полтора ушла вниз. Я правда чутка выгнал пока покачивал через ротор (так в инструкции,пошатываем первый час три раза,с разницей в 20 минут), а остальное в движок ушло. Второй раз залил вдвое больше, ещё 2 часа ждал. Не ушло за это время,лучше б на ночь оставлять. Но компрессия не то что не выросла- упала... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 10:11
Сообщение
#30
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9595 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
Скидывай горшок уже... Может обойдется лишь сменой колец... Быстрее начнешь, быстрее закончишь.
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 10:12
Сообщение
#31
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 322 Регистрация: 3.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Владимир Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в. Yamaha YZ125 2010 г.в. Kawasaki KX85 2001 г.в. Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в Репутация: 15 |
Раскоксовка действительно не помогла. Ещё и двигатель холодный. Грешу на кольца,так как залив изначально два шприца этой фигни она через час-полтора ушла вниз. Я правда чутка выгнал пока покачивал через ротор (так в инструкции,пошатываем первый час три раза,с разницей в 20 минут), а остальное в движок ушло. Второй раз залил вдвое больше, ещё 2 часа ждал. Не ушло за это время,лучше б на ночь оставлять. Но компрессия не то что не выросла- упала... Упала от того что этой дрянью смыл масляную пленку со стенок цилиндра. Стидывай голову проливай клапана, назад соберешь на старой прокладке вот на такой герметик. Permatex 80697 https://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/810/D4309ECB Старая прокладка ГБЦ полностью очищается от остатков резины, красится этим герметиком и ставится назад. Из соображений перфикцеонизма можно расклепать прокладку и обработать все 3 ее слоя, но внутренние слои не повреждаются и это не к чему. Прокладка под цилиндром обычно при разборке не повреждается, но если повредится то тем же методом. Она тоже железная (2-х слойная) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 10:24
Сообщение
#32
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Упала от того что этой дрянью смыл масляную пленку со стенок цилиндра. Стидывай голову проливай клапана, назад соберешь на старой прокладке вот на такой герметик. Permatex 80697 https://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/810/D4309ECB Старая прокладка ГБЦ полностью очищается от остатков резины, красится этим герметиком и ставится назад. Из соображений перфикцеонизма можно расклепать прокладку и обработать все 3 ее слоя, но внутренние слои не повреждаются и это не к чему. Прокладка под цилиндром обычно при разборке не повреждается, но если повредится то тем же методом. Она тоже железная (2-х слойная) Спасибо,будем разбирать. Но ещё думаю,самому или в сервис отдать. Сам только по выходным могу,в деревне, удобств там мало. Движок лучше скинуть? Для притирки клапанов паста или порошок какой? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 10:40
Сообщение
#33
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 322 Регистрация: 3.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Владимир Мотоцикл: Suzuki DR-250R 1996 г.в. Yamaha YZ125 2010 г.в. Kawasaki KX85 2001 г.в. Урал ИМЗ-8.103 1986 г.в Репутация: 15 |
Спасибо,будем разбирать. Но ещё думаю,самому или в сервис отдать. Сам только по выходным могу,в деревне, удобств там мало. Движок лучше скинуть? Для притирки клапанов паста или порошок какой? Двигатель снимать не надо. Там самый гемор открутить выпускной коллектор. Тут гдето целая тема про это есть. Но если раму не боишься поцарапать, то можно и не откручивать у меня получалось голову с не открученным выпускным коллектором снять. Притирку использовал первую под руку попавшуюся в каком то автомагазине. Их 2-е сначала крупнообразивная, потом финишная мелкобразивная (по сути полироль). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 11:01
Сообщение
#34
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Дело в том, что даже если заведешь, а в моторе останется мусор, то потом прилипнешь вовсе не по-малому. Ти-хо! Не оставляй механиков без денег! -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 11:13
Сообщение
#35
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14128 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
О том, что клапана притирать недопустимо, английским по белому написано в мануале (А сейчас уже и русским).
Даже чуть-чуть Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 13:14
Сообщение
#36
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
Кто ж эти мануалы читает-то?
Икспэрты ж все -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 13:44
Сообщение
#37
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34763 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Недопустимо, но приходится.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 14:05
Сообщение
#38
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14128 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
Недопустимо, но приходится. ОК, исправляю: "...допустимо, но только со слезами на глазах!"Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 15:19
Сообщение
#39
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34763 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
И это: "чуть-чуть" надо. Не сильно. А то вдруг правда недопустимо ))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 20:58
Сообщение
#40
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Клапана надеюсь ващпе не трогать,грешу на кольца)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 22:13
Сообщение
#41
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1088 Регистрация: 19.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Балашиха Мотоцикл: Мапед. Репутация: 6 |
Я б сначала попробовал с горы, съехать,на веревке попробовать. )) , даж с убитой поршневой с нее заводятся,только потом разбирать .
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.5.2018, 22:52
Сообщение
#42
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Я б сначала попробовал с горы, съехать,на веревке попробовать. )) , даж с убитой поршневой с нее заводятся,только потом разбирать . Тогда задиры на стенках цилиндра могут появится. Потом его только менять. Как то жалко, взял с пробегом 11 тыс., Сейчас 13 с чем-то... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.5.2018, 8:28
Сообщение
#43
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Тогда задиры на стенках цилиндра могут появится. Потом его только менять. Как то жалко, взял с пробегом 11 тыс., Сейчас 13 с чем-то... Не появятся, если промыл и поменял масло. Продуй компрессором для успокоения. Также можешь выкрутить свечку и посмотреть камерой или эндоскопом что там внутри. Измерение компрессии как ты его описал, также вызывает сомнения. Это ведь твоя первая компрессия? Дальнейший поток советов может увести очень далеко, если измерил криво. Всю топливную систему надо разбирать и продувать. В поплавковой камере могла остаться вода. Капли воды хватит, чтобы не заводился. Проверь компрессию пальцем. Если палец не удерживает, похоже, она есть. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.5.2018, 9:53
Сообщение
#44
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Капли воды хватит, чтобы не заводился. Угу, особенно если эта капля стоит в канале или жиклере. Вроде, ТС пишет, что карб чистил. Промывал ацетоном или спиртом ( они ОБА хорошо растворяют воду), продувал воздухом? Но натыкался где-то на инфуу что у людей на мотоциклах начинает масло жрать,типа маслосъемные колпачки страдают. А вот эта инфа от агенства ОБС. КАК раскоксовка попадет через втулки клапанов к колпачкам? Да и в ютубе есть тесты самых ядреных химий на колпачках и сальниках, ничего не растворилось и не задубело. Сам делел для профилактики раскоксовку на 200-ке, ничего хуже не стало.-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.5.2018, 10:09
Сообщение
#45
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 107 Регистрация: 18.3.2017 Вставить ник Цитата Из: Шарья Мотоцикл: Репутация: 0 |
Думаю, нужно уделить внимание зажиганию.
Раз свеча мокрая, значит топливо поступает. С толкача все равно схватывал бы. Если толкать, обороты большие, декомпрессор отключится. Должно быть ясно, есть компрессия или нет. Проверить зажигание. Выкрутить свечу и проверить искру, чтобы совпадала, по времени с тактом сжатия. Залить бензина в цилиндр и попробовать завести, может масла не много, сначала, для улучшения компрессии. Посмотреть в темноте, может искра мимо бьёт. Будет видно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.5.2018, 19:55
Сообщение
#46
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.5.2018, 22:05
Сообщение
#47
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Только один вопросик. Где в переходнике клапан? Это к тому, что там отверстие примерно Ф6 мм и длина примерно 100 мм.
А все вместе называется паразитный обьем. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.5.2018, 22:58
Сообщение
#48
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 51 Регистрация: 9.12.2015 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001) Репутация: 1 |
Только один вопросик. Где в переходнике клапан? Это к тому, что там отверстие примерно Ф6 мм и длина примерно 100 мм. А все вместе называется паразитный обьем. Клапан выше,в гибком переходнике. Я не думаю что в этом проблема, ладно бы на пару движений поршня считалось,тут лишний объем, который нужно наполнять... В нашем случае, тем более с декомпрессором, нужно крутить секунд 8-10. За это время всё свободное пространство заполнится. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.5.2018, 4:04
Сообщение
#49
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1383 Регистрация: 21.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: DR250 GPS Репутация: 71 |
Клапан выше,в гибком переходнике. Я не думаю что в этом проблема, ладно бы на пару движений поршня считалось,тут лишний объем, который нужно наполнять... В нашем случае, тем более с декомпрессором, нужно крутить секунд 8-10. За это время всё свободное пространство заполнится. Логика рассуждений нарушена. Не заполнится. Там нет клапана. Лишние 5 см3 добавлены к обьему камеры сгорания. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.5.2018, 4:32
Сообщение
#50
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14128 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
Не заполнится. Там нет клапана. А если попробовать учесть поправочку, рассчитанную через объём камеры сгорания (рабочий объём/степень сжатия) + объём переходника. Лишние 5 см3 добавлены к обьему камеры сгорания. Реально? ЗЫ Хотя, наверное нет. Там ещё дросселирующее сечение на входе в переходник. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:17 |