Преодоление болот |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Преодоление болот |
6.8.2012, 22:00
Сообщение
#26
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 768 Регистрация: 18.9.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Рязань Мотоцикл: Suzuki DR 650 se Honda NC700X Репутация: 12 |
, а заднее в это время режет и вспахивает мох пытаясь на него вскарабкаться, на обратном пути уже у берега, я всё же заехал в след-калею и дрын сразу же утонул такая же ситуация, прошел по колее за мотоциклом - пришлось спешиваться, то там другого пути не было справа и слева вообще бы утонул)) -------------------- Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2012, 22:49
Сообщение
#27
|
|
Монстр бездорожья Группа: Свои Сообщений: 4208 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20 |
А разница в подготовке должна быть значительной чтобы доказать, что в некоторых случаях скилл решает? ))) Разница в подготовке будет нивелирована тем что на обоих мотоциклах поеду я. ...ну не удержался... Бывает. А по факту: 1. а резина одинаковая будет? 2. а звезды стоковые? 3. а болото откалиброванное? А то могут получиться неидеальные условия сравнения. 1. Одинаковая, трекмастер 120. 2. Звезды не важны. По условиям теста 200 джебель не проедет на любых звездах. А црм проедет на любых. 3. А то как же. Сам лично буду калибровать, пешком. Вот, например, в прошлом годе джебел на 5" (а по факту может и больше) "пятере" шел сам по болоту, там где дрз на 120м трекмастере окапывался. Это мы учтем. Мне не хватало движка только в двух случаях - при движении по глубокому снегу и весеннему раскисшему полю. Оба раза на 2-й джебель дох, а на первой не хватало скорости. Подозреваю что Костя именно такие болота имеет в виду. Именно эти случаи и такие болота я имею ввиду. Есть подозрение что на видео в шапке темы именно такое болото. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2012, 23:58
Сообщение
#28
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
при движении по глубокому снегу и весеннему раскисшему полю. Это не болота. Именно эти случаи и такие болота я имею ввиду. То есть, не болота? Оба раза на 2-й джебель дох, а на первой не хватало скорости. Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2012, 23:59
Сообщение
#29
|
|
Монстр бездорожья Группа: Свои Сообщений: 4208 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20 |
Болота - общее понятие, такое же как и говна.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 0:05
Сообщение
#30
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 4:13
Сообщение
#31
|
|
Добрый гопник Группа: Модераторы Сообщений: 3667 Регистрация: 25.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Мончегорск Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г. Репутация: 55 |
Надо-ли говорить что джебель 200 с его "пых пых пых" в этом болоте застрянет на век. Именно так. Иначе болото не проедешь. Да легко. Только будем сравнивать. Для объективности нужен будет джебель 200. Костя ты меня извини, меня в очередной раз поражает твоя тупость и снобизм по отношению к другим маркам и моделям мотоциклов. Можешь обижаться, можешь заминусовать, пожаловаться в комитет по защите детей, написать питицию. Ты поднял тему про болото и 200-ку? Или ты учишь как надо проходить болото. Во первых, чтобы что-то утверждать надо привести доказательства из собственного опыта, а не теоретические выкладки. Там где приходиться слазить с мотоцикла и проводить его, мощность и крутящий момент влияют только на высоту фонтана из торфа и жижи. Один и тот же райдер проедет(проведёт) оба мотоцикла через болото и КТМ и 200, и по своему опыту скажу, что нагруженность и развесовка по колёсам больше влияют, чем мощность. Ты не разу не преодолевал болото целый день, когда его края просто не видно, то что ты привёл как в пример, заболоченная лужа по сравнению с тайгой. Костя ты ещё не осознал на сколько ты мало знаешь и умеешь? В какую з... бутылку ты лезешь, чего хочешь доказать, кому? Амбиции?))) Молодой человек) я вас умоляю. Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость. )Забытая истина) Малость теряем в максималке, но ведь из двух зол выбираем меньшую. -------------------- Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 8:07
Сообщение
#32
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 182 Регистрация: 3.6.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, ясенево Мотоцикл: Yamaha YZ-125 --> Honda XR 250 baja --> Yamaha WR 450F --> Kawasaki KX 250F Репутация: 1 |
Давно известная истина, что коэффициент сцепления колеса с грунтом (любым) выше до момента срыва в юз.
Я думаю, что такое болото мотоцикл лучше пройдет на одном стартёре, чем на полной ручке газа. Хотя видео конечно бодренькое Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 8:20
Сообщение
#33
|
|
Монстр бездорожья Группа: Свои Сообщений: 4208 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20 |
Молодой человек) я вас умоляю. Ух ты! Ты очень большого мнения о обо мне. Приятно. Но все гораздо проще. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 8:32
Сообщение
#34
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15667 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
ИМХО пока сам не прочувствуешь на конкретном моте конкретное болото,не поймешь как проходить этот участок
еще лучше сначала ножками попробовать,хотя бы начало -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 8:45
Сообщение
#35
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Но все гораздо проще. Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые! А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером? Так вот Дж-200(с меняной звездой) чавкает по болоту куда уверенней, чем что-нибудь оборотистое. Тот же Mescalin на низовой Хонде проезжает говны куда комфортней, чем я на той же 250-ке. А причина во всех вышеуказанных случаях-отсутствие лишней мощности при наличии достаточного крутящего момента на тех же самых не к ночи будь помянутых низах. И на газонах, и на уралах, и на королях бездорожья Кразах, ЗИЛ-157, Газ 63. Это всё машины с низовыми моторами. Тот же ГАЗ-66 уступает ГАЗ 63 именно за счёт оборотистости мотора. И для мотов никто законы физики и механики не отменял, так что с правильными звёздами Джебель200 Джебелю 250 и ЦРМу не уступит ниразу(ну, разве что в зрелищности-фонтана говна из-под колёс не будет), а то и в чём-то выиграет. Собственно, весенний слёт клуба это косвенно доказал: я на 200-ке в говнах разной степени жидкости от 250-ток, помниться, не отставал, а иногда мне и полегче приходилось, не зарывалась она. И, кстати, верно сказано насчёт стартера. Ни раз, ни два и не три УАЗы из луж со льдом на дне часто выкатывали на стартере. ЗЫ. Посмотрел видео. Грунт держит, но чувак сам себе выкапывает ямы. выбрасывая грунт далеко назад на радость оператору. 200-ка прошла бы там легко и непринуждённо. На второй, со звёздами 14-43. Проверено лично на аналогичном болоте. Но не так зрелищно прошла бы. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 8:50
Сообщение
#36
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Кстати, тяжелые грунты именно та ситуация, когда хочется ставить звезды с большим передаточным. С ними можно точнее подобрать момент и скорость. У меня сейчас 13x44. Все равно не хватает местами. Мне кажется одними звездами проблема не решается, Dalnoboi правильно пишет: дело в кривой момента. Когда момента хватает на низких оборотах, проще ехать внатяг не копая себе дыру. На высоких оборотах контролировать момент сложнее. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 8:51
Сообщение
#37
|
|
Монстр бездорожья Группа: Свои Сообщений: 4208 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20 |
Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые! А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером? Именно поэтой причине я выбрал легкий 2т эндуро с чахлыми низами, что бы можно было проползти аккуратно по верхнему слою болота и случайно не сорвать его. Так вот Дж-200(с меняной звездой) чавкает по болоту куда уверенней, чем что-нибудь оборотистое. Тот же Mescalin на низовой Хонде проезжает говны куда комфортней, чем я на той же 250-ке. А причина во всех вышеуказанных случаях-отсутствие лишней мощности при наличии достаточного крутящего момента на тех же самых не к ночи будь помянутых низах. И на газонах, и на уралах, и на королях бездорожья Кразах, ЗИЛ-157, Газ 56. Это всё машины с низовыми моторами. Тот же ГАЗ-66 уступает ГАЗ 56 именно за счёт оборотистости мотора. И для мотов никто законы физики и механики не отменял, так что с правильными звёздами Джебель200 Джебелю 250 и ЦРМу не уступит ниразу(ну, разве что в зрелищности-фонтана говна из-под колёс не будет), а то и в чём-то выиграет. Собственно, весенний слёт клуба это косвенно доказал: я на 200-ке в говнах разной степени жидкости от 250-ток, помниться, не отставал, а иногда мне и полегче приходилось, не зарывалась она. И, кстати, верно сказано насчёт стартера. Ни раз, ни два и не три УАЗы из луж со льдом на дне часто выкатывали на стартере. Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 8:51
Сообщение
#38
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Болота - общее понятие, такое же как и говна. В моем понимании болото пожиже. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:02
Сообщение
#39
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
У меня сейчас 13x44. Все равно не хватает местами. Это компромиссный вариант (у меня в данный момент он же стоит, но в норме 14х44). 12х44 уже боевой, но не для больших скоростей. На высоких оборотах контролировать момент сложнее. Речь о том, что с большим передаточным, момент можно подобрать какой надо. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:06
Сообщение
#40
|
|
Геокэшер Группа: Свои Сообщений: 3216 Регистрация: 21.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Мытищи Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996 Репутация: 26 |
Газ 56. Это что за зверь такой? Опытный образец 1958 года выпуска? Звиняйте за оффтоп, но не ужержался. Повезло же человеку поездить и даже изучить чудом выживший опытный образец, созданный задолго до его рождения. П.С. Свою двухсотку на растерзание не дам. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:06
Сообщение
#41
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Это компромиссный вариант (у меня в данный момент он же стоит, но в норме 14х44). 12х44 уже боевой, но не для больших скоростей. 12 спереди кмк перебор, капут слайдеру. Лучше сзади 47-49 и спереди менять от 13 до 15. Я себе такой комплект заготовил (плюс 112 цепь). Речь о том, что с большим передаточным, момент можно подобрать какой надо. Кривую момента звездами можно только подвинуть по оси rpm, но не изменить ее форму. Если мотор с подхватом, как у нас, все равно момент контролировать сложно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:11
Сообщение
#42
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
капут слайдеру. Не знаю, за тысячу-полторы на 12-ке ничего ему не сделалось. Кривую момента звездами можно только подвинуть по оси rpm, но не изменить ее форму. Если мотор с подхватом, как у нас, все равно момент контролировать сложно. Суммарные передаточные числа сближаются при большом передаточном на звездах. Ближе передачи - больше вариантов для движения на одной скорости. Подхват на джебеле, который нельзя контролировать? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:17
Сообщение
#43
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Это что за зверь такой? Газ 63 конечно. Извиняюсь, ошибся. Но и на нём поездить не удалось, только потрогать. Зато на 157-м, 131-м, 375-м покатал немало. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%C0%C7-63 Именно поэтой причине я выбрал легкий 2т эндуро с чахлыми низами, что бы можно было проползти аккуратно по верхнему слою болота и случайно не сорвать его. Ты сам себе противоречишь. У 200 очень сочные низы и случайно сорвать наст или верхний слой болота очень легко. Ни разу не противоречу. Низы тяговитые, но резкого подхвата нету. Грунт выживет))) Ты, чем воевать с 200-й, просто попробовал бы немного поездить. Да, ни разу не болид, но на бездоре достойный мот. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:30
Сообщение
#44
|
|
Монстр бездорожья Группа: Свои Сообщений: 4208 Регистрация: 10.4.2009 Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО Мотоцикл: 4x4 Репутация: 20 |
Ни разу не противоречу. Низы тяговитые, но резкого подхвата нету. Грунт выживет))) Ты, чем воевать с 200-й, просто попробовал бы немного поездить. Да, ни разу не болид, но на бездоре достойный мот. А ты думаешь я не ездил на 4т 200-ке и 250-ке? Мало того, даже был печальный опыт когда 4т проваливались под корку болота когда я на 2т проползал. Так что я могу тебе самому посоветовать, поездить в сложных условиях на разных мотоциклах что бы понимать вообще о чем тема. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:42
Сообщение
#45
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Ух ты, вот это темка! Оборотистые vs низовые! А скажи пожалуйста*ехидно прищурив глаз*, а почему ГАЗ-52 по песку едет, а ГАЗ-53 зарывается? А почему Урал с ЯМЗ-236 по болоту идёт спокойно, а с 740-м мотором выпускает фонтаны грязи и ложится на раму? А почему любители покатушек на джипах выбирают старые машины с дизельным атмосферным мотором, а не современные с турбиной и кулером? Не к болотам будет сказано. На джипах действительно стараются ездить не буксуя - чтобы не закопаться и чтобы экономить трансмиссию. Техника тяжелая. При этом приходится терять эффект самоочистки протектора. На мотоцикле трансмиссию так экономить не надо. Поэтому самоочисткой протектора можно и нужно пользоваться, т.е. буксовать надо. В большей степени относится к покрытиям забивающим протектор. На счет болота утверждать не возьмусь. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:42
Сообщение
#46
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 755 Регистрация: 8.9.2011 Вставить ник Цитата Из: МСК Мотоцикл: KTM EXC 250 F800GS Репутация: 7 |
А разница в подготовке должна быть значительной чтобы доказать, что в некоторых случаях скилл решает? ))) Это обязательно) Потому что я видела как по страшному говну едут люди со скиллом на разных мотоциклах - по-моему решает в первую очередь он) -------------------- Не знаю как другим, а мне кажется что я жгу! ©
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:43
Сообщение
#47
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Суммарные передаточные числа сближаются при большом передаточном на звездах. Ближе передачи - больше вариантов для движения на одной скорости. Но форма кривой все равно прежняя. Подхват на джебеле, который нельзя контролировать? Контролировать можно, но в грязи лучше бы без него. С ваккумником (BSR-32) проще, но скучнее. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:46
Сообщение
#48
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 745 Регистрация: 23.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Долгопрудный, МО Мотоцикл: VTX 1800F '08 BSE Z10 '22 Kove MX250 '23 Репутация: 14 |
Костя умело всех троллит , а вы ведетесь. сделаю вид, что и я повелся.
за два сезона (не абы сколько, но и не так уж мало) я, по бОльшей части только и занимался тем, что ездил по болотам, да по лесовозам с жидким дном (кто со мной катал, не даст соврать, в какую опу мы залазали). то, что изображено на видео - типа-мотокроссовый (типа, потому что надо было еще быстрее ехать в начале.. а лучше перепрыгнуть сразу, ага) способ прохождения. и он до первой стОющей жижи, из которой несчастного надо будет впятером (как на слете.. увы, я не поучаствовал) эвакуировать пару часов. к тому же на видео чувак едет по.. я бы это назвал "промокшим полем" или "низиной", но уж никак не болотом. так что данный тред тут вообще оффтопик злостный. немного отвлекаясь. я до мотоцикла нормально покатался по сильно разным дорогам на 4х4, в т.ч. в трофи-соревнованиях. причем штурманом (т.е., если что, то машину вынимать мне на себе, ибо пилот по общему согласию должен оставаться сухим до самого вопиющего момента) и с тапкой в пол человек проходит препятствие, если: 1) есть шанс его перемахнуть за счет инерции, 2) для "подальше закинуть машину, чтобы поменьше лебедкой работать". все. а, ну еще третий вариант - когда за рулем <запрещено на форуме> редкостный для движения по проходимому болоту (не берем в учет, когда нет ни мха толстого, ни дна) нужны следующие вещи: 1) широкая резина - чтоб не проваливаться.. и, желательно, как можно меньший вес. 2) живое сцепление - чтобы им травить периодически, когда срывать начинает 3) выдержка и недюжинная подготовка, в т.ч. и (увы) физическая - чтоб, когда надо и переставить, и подтолкнуть, и пр.. подводя черту моему словестному поносу - болото, в моем и, надеюсь, общепринятом понимании, ходом не проходится никогда. иначе это не болото, а лужа или поле раскисшее.. и, на правах второго постскриптума и для моего оправдания сего поста в edge'ых глазах - мне наши подмосковные болота порядком уже осто..чертели. и добрые полтыщи км я стараюсь катать там, где суше, скоростнее и в разы техничнее. и там, таки да, не то что 200ки, меня уже и 250ка радует все меньше. как весом, так и управляемостью. -------------------- Everything burns..
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:47
Сообщение
#49
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23110 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
С ваккумником (BSR-32) проще, но скучнее. Там вообще нет подхвата. Вот после переделки на ТМ33 стало нужно аккуратнее с ручкой обращаться - пару раз клал на бок только из-за избытка момента. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2012, 9:53
Сообщение
#50
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
подводя черту моему словестному поносу - болото, в моем и, надеюсь, общепринятом понимании, ходом не проходится никогда. иначе это не болото, а лужа или поле раскисшее.. и, на правах второго постскриптума и для моего оправдания сего поста в edge'ых глазах - мне наши подмосковные болота порядком уже осто..чертели. и добрые полтыщи км я стараюсь катать там, где суше, скоростнее и в разы техничнее. и там, таки да, не то что 200ки, меня уже и 250ка радует все меньше. как весом, так и управляемостью. Аналогично, и полностью согласен с первым предложением в цитате. Из хорошего болота только на руках. Все эти "с ходу" оканчиваются метров через 10 максимум. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 17:18 |