Расход топлива |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Расход топлива |
27.6.2010, 13:13
Сообщение
#76
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Мы говорим о полностью открытом газе - при движении на максималке в частности. Тогда я не понимаю твою фразу "расход зависит только от оборотов". На нейтрали дроссель на полную открыть не пробовал? Цитата(Huandi) Тут речь о движении на одном и том же участке в одних условиях на одном ТС разных водителей. Опять не понял, кто-то с VIT'ом вместе по горам катал и расход был в 2 раза ниже? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.6.2010, 14:39
Сообщение
#77
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Тогда я не понимаю твою фразу "расход зависит только от оборотов". На одних и тех же оборотах при одинаково открытом дросселе одинаковый расход вне зависимости от фактической нагрузки на двигатель (на нейтрали это или при езде в гору). Просто на нейтрали не получится держать какие хочешь обороты открыв газ на полную. Опять не понял, кто-то с VIT'ом вместе по горам катал и расход был в 2 раза ниже? Он привел аргумент про 13 и 16. Все следует понимать в этом контексте. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.6.2010, 16:27
Сообщение
#78
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
На одних и тех же оборотах при одинаково открытом дросселе одинаковый расход вне зависимости от фактической нагрузки на двигатель (на нейтрали это или при езде в гору). Просто на нейтрали не получится держать какие хочешь обороты открыв газ на полную. О чем я тебе и намекаю - НЕ БЫВАЕТ одинаковых оборотов при одинаково открытом дросселе и разной нагрузке. Если речь, конечно, про один и тот же мотоцикл. Или нагрузка одинаковая, или обороты разные, или дроссель открыт на другой угол. Почему я и привел пример с нейтралью, так нагляднее. Кстати, на нейтрали даже на больших оборотах расход (в л/час) маленький, относительно движения в гору. Почему - я думаю, очевидно... Цитата(Huandi) Он привел аргумент про 13 и 16. Все следует понимать в этом контексте. Мне в этом контексте ничего не понятно, если честно. Что с чем сравниваете? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.6.2010, 16:44
Сообщение
#79
|
|
Добрый гопник Группа: Модераторы Сообщений: 3667 Регистрация: 25.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Мончегорск Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г. Репутация: 55 |
А мне кажется, что Игорь пытаеться доказать Витале, что у него не исправен мотоцикл, и хочет, что бы он его отремонтировал ))). А Виталя сопротивляется и гоняет не замораваясь на расход топлива ))) его то мот устраивает ).
А Игорю надо 100км. откатать на кросовой трассе для проверки теории на практике, чтоб были аргументы весомее ). -------------------- Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.6.2010, 19:43
Сообщение
#80
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Цитата О чем я тебе и намекаю - НЕ БЫВАЕТ одинаковых оборотов при одинаково открытом дросселе и разной нагрузке. Бывает когда близко к маскимальным оборотам. А мы про них и говорили. Воткни например третью или четвертую (не будем мот насиловь на первой, хотя там понятнее) передачу и открой газ до конца. Так вот если обороты упрутся в максимальные, то без разницы, едешь ты при этом в горку, или с горки, или по прямой - расход будет одинаковый. Так понятно? А мне кажется, что Игорь пытаеться доказать Витале, что у него не исправен мотоцикл, и хочет, что бы он его отремонтировал ))). Да, пусть чинит! Если серьезно, то это просто так разговор, без цели. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 1:59
Сообщение
#81
|
|
Добрый гопник Группа: Модераторы Сообщений: 3667 Регистрация: 25.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Мончегорск Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г. Репутация: 55 |
Если серьезно, то это просто так разговор, без цели. Вот, вот, а то уже за топоры хвататься хотели ))) Всё решит очная ставка ))). Был-бы я на вольных хлебах, обязательно бы практиковался бы на соревнованиях. -------------------- Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 7:25
Сообщение
#82
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
А я никогда не говорил, что хорошу езжу, и круче кого-либо. Ты меня с кем-то путаешь .
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 8:10
Сообщение
#83
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Бывает когда близко к маскимальным оборотам. А мы про них и говорили. Воткни например третью или четвертую (не будем мот насиловь на первой, хотя там понятнее) передачу и открой газ до конца. Так вот если обороты упрутся в максимальные, то без разницы, едешь ты при этом в горку, или с горки, или по прямой - расход будет одинаковый. Так понятно? Не-а. Не одинаковый - если работа производится разная, то и расход будет разный, независимо от оборотов. Что тебя смущает? Расход воздуха (и бензина) определяется не только углом открытия дросселя. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 11:33
Сообщение
#84
|
|
МотоТигрёнок Группа: Свои Сообщений: 2891 Регистрация: 29.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Мотоцикл: В раздумьях.. Репутация: 16 |
alistair А вот как это происходит?
Чую, что ты прав, а представить чё-то не могу... -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 12:04
Сообщение
#85
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Huandi, как ездит VIT я видел лично. Я так не буду ездить никогда, т.к., во-первых, у меня нет под боком гор, во-вторых, инстинкт самосохранения не позволит. Есть такое грубоватое сравнение: "Как в жопу укушенный" При этом проезжает везде и УЖЕ не падает Я тошнил 40-60 максимум, он там же шёл 80-100, при этом шёл красиво. Самый громкий прямоток, который я слышал - у Витали Ассоциация с пулемётной стрельбой есть Мот раздушен, валит только в путь. Заточен под местные условия.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 12:09
Сообщение
#86
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
alistair А вот как это происходит? Чую, что ты прав, а представить чё-то не могу... Я не большой спец по теории, но достаточно очевидно, что для совершения разной работы требуется сжечь разное количество топлива. На нейтрали вся работа, совершаемая двигателем, производится внутри него (потери на трение, приводы вспомогательных агрегатов и т.п.). Под нагрузкой, для поддержания тех же оборотов, потребуется влить намного больше топлива (и воздуха), т.к. двигатель уже совершает внешнюю работу - грубо говоря, коленвал надо толкать с намного бОльшим усилием, иначе обороты упадут и мотор заглохнет. Все тонкости, в том числе и про расход, описаны в теории ДВС. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 12:31
Сообщение
#87
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Не-а. Не одинаковый - если работа производится разная, то и расход будет разный, независимо от оборотов. Что тебя смущает? Расход воздуха (и бензина) определяется не только углом открытия дросселя. Только дросселем и оборотами (на одном и том же двигателе при одинаковой температуре, высоте, бензине и т.п.). Мот раздушен, валит только в путь. Есть простая формула, связывающая выдаваемую мотором мощность, кпд и расход топлива. Мощность нельзя выжать намного больше стоковой, с WR250F без расточки поршневой и т.п. джебелу не сравняться. Максимальная мощность выдается при движении на максималке, откуда мы можем узнать нормативный расход за час. А если кпд становится раза в два хуже стоковой, это говорит или о неверных настройках, или о какой-то несиправности. Все просто и логично. Смешно на такие аргументы отвечать рассказами про крутизну райдера. Я нисколько не сомневаюсь в том, что VIT ездит круто, и вообще не обсуждал это. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 14:02
Сообщение
#88
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Только дросселем и оборотами (на одном и том же двигателе при одинаковой температуре, высоте, бензине и т.п.). Еще раз: не получится одинакового открытия дросселя для поддержания одинаковых оборотов при разной нагрузке. См. пример про нейтраль и движение в гору Арарат. Или мы про одно и тоже, но разными словами? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 15:20
Сообщение
#89
|
|
Аццкий гонщег Группа: Свои Сообщений: 2943 Регистрация: 20.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь Мотоцикл: KTM SX450F 15г Репутация: 37 |
с WR250F без расточки поршневой и т.п. джебелу не сравняться. а кто сказал что головка у меня не пилиная приразбоке двигателя я там хорошо бормашинкой пошарился Да, пусть чинит! выберу свободный денёк как раз собираюсь свежие кольца закинуть выкину фотки двигла (состояние) единственное не примите за неуважение фото головки не выложу проф секрет -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 16:46
Сообщение
#90
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Цитата Еще раз: не получится одинакового открытия дросселя для поддержания одинаковых оборотов при разной нагрузке. Включи первую и открой газ до конца на ровной поверхности. А потом также в горку. а кто сказал что головка у меня не пилиная приразбоке двигателя я там хорошо бормашинкой пошарился WR250F легко 150 км\ч едет. Ну тогда может быть что угодно. Степень сжатия могла стать намного меньше и т.п. Отсюда и огромный расход. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.6.2010, 19:53
Сообщение
#91
|
|
Аццкий гонщег Группа: Свои Сообщений: 2943 Регистрация: 20.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь Мотоцикл: KTM SX450F 15г Репутация: 37 |
Отсюда и огромный расход если ехать спокойно то в 7 литров по горам но я так давно не езжу мне проше открыть и подождать кто отстал на развилке а расходом сильно не замарачиваюсь мне главное что бы мот ехал вон у кума на хаске 610 вот то расход уазик по горам наверно меньше жрёт -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2010, 19:08
Сообщение
#92
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15 |
VIT, покажи фото свечи своей?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 10:26
Сообщение
#93
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 84 Регистрация: 17.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Киров Мотоцикл: Djebel DR250RXV Репутация: 3 |
Объясните мне такую несправедливость. Катался с двумя ДРЗ 400 на дальняк по грунтовкам (песок+гравий), скорость была примерно 80-90, у одного расход 4.1 у второго 4.2 л/100км у меня 4.7!!! Как такое может быть когда там впринципе объем больше и расход должен быть больше? При том что у них запас мощности еще был и они тяжелее, мне приходилось кое где переключаться на пониженную. Это нифига не честно. Карбюратор уже весь изучил, прочистил, жиклеры не ковырял, все оригинальное, цвет свечи соответствует нормальной смеси.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 10:39
Сообщение
#94
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14123 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
Как такое может быть когда там впринципе объем больше и расход должен быть больше? Расход от объёма не зависит.В принципе, уже на этом можно остановиться и обрести покой, не вдаваясь в теорию тепловых машин вообще и ДВС в частности А расход в 4.7 на песке-гравии 80-90, просто прекрасен, и должен радовать и восхищать! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 11:01
Сообщение
#95
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 84 Регистрация: 17.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Киров Мотоцикл: Djebel DR250RXV Репутация: 3 |
Расход от объёма не зависит. Тогда получается дрзэтка 400 более энергоэффективна? КПД там и все дела.В принципе, уже на этом можно остановиться и обрести покой, не вдаваясь в теорию тепловых машин вообще и ДВС в частности А расход в 4.7 на песке-гравии 80-90, просто прекрасен, и должен радовать и восхищать! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 12:01
Сообщение
#96
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
у меня 4.7 У меня drz400 меньше 7 литров не жрал. Так что, и так хорошо. Я, правда, ездил как в жопу ужаленный. -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 14:16
Сообщение
#97
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Passenger, у меньшего объема расход всегда будет больше, чем у большего объема, если ему приходится ехать в темпе этого большего объема. Там, где больше-кубатурник еще едет на одних оборотах не меняя положение газа, ты, чтобы ехать с ним рядом, уже крутишь ручку.
А больше всего на расход влияет парусность. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 14:34
Сообщение
#98
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
На расход влияют в первую очередь:
* коэффициент сопротивления, оно же "парусность", влияет только на скорости выше 100 км/ч, до этого им можно пренебречь. * ускорения и торможения, чем более плавная езда, тем меньше расход. если ехать с открытой дыркой и тормоза в клещи (как на гонках), то и расход будет огого. * масса мота при ускорении/торможении. лёгкий мот не так жрёт бензин для ускорения тк работы выполняет меньше из-за меньшей массы. При сгорании топлива выделяется энергия, энергия за время = работа. Сила = масса на ускорение. Сила на расстояние = работа. Вся арифметика. Расход можно связать с работой. Ну и лёгкий маленький обтекаемый малокубатурный мот по расходу легко уделает любой большекубатурный большой мот без пластика. Всегда. -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 15:53
Сообщение
#99
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23113 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
влияет только на скорости выше 100 км/ч, до этого им можно пренебречь. Да, если можно пренебречь пол-литром расхода топлива. Со скоростью влияние растет в квадрате. Но не значит, что на 60 и на 80 его совсем нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.7.2018, 15:58
Сообщение
#100
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2744 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: 27 |
расход... пффф.... 7л на 30км
-------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 9:49 |