Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Вибрации сильные
GrizLee
сообщение 7.2.2025, 22:05
Сообщение #76


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5982
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   21  


Ну алюминиевые рамы велосипедов толще стальных, но по итогу немного легче обычно. По аналогии предположил.
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.2.2025, 23:34
Сообщение #77


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53413
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   348  


Цитата(GrizLee @ 7.2.2025, 22:05) *
Ну алюминиевые рамы велосипедов толще стальных, но по итогу немного легче обычно. По аналогии предположил.
Нормальная хромансилевая стальная рама легче алюминиевой. Поэтому по-всякому. А если сравнивать ашанбайк и нормальный с алюминиевой рамой, то ты прав.


--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 1
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 8.2.2025, 9:25
Сообщение #78


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Цитата(serg @ 8.2.2025, 1:34) *
Нормальная хромансилевая стальная рама легче алюминиевой.


Нет, не легче. Самолеты же хромасилиевые не делают.
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.2.2025, 15:08
Сообщение #79


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53413
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   348  


Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 9:25) *
Самолеты же хромасилиевые не делают.
У самолётов, мягко говоря, сильно другие сферы применения и задачи для расчёта.
Я лично взвешивал хромансилевую раму велосипеда и алюминиевую (работал в соответствующем магазине). Первая - легче. Главным образом потому, что сильно тоньше, при сохранении необходимой жёсткости. Ещё легче только карбоновые, но там свои частности. Не всегда положительные.


--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 8.2.2025, 16:13
Сообщение #80


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Цитата(serg @ 8.2.2025, 17:08) *
Я лично взвешивал хромансилевую раму велосипеда и алюминиевую (работал в соответствующем магазине).


Какая-то конкретная рама может как угодно соотноситься с другой конкретной рамой. Но нельзя сделать железную раму такой же прочности и веса, как алюминиевую.

Цитата(serg @ 8.2.2025, 17:08) *
У самолётов, мягко говоря, сильно другие сферы применения и задачи для расчёта.


С чего вдруг сопромат стал каким-то другим?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.2.2025, 17:02
Сообщение #81


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53413
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   348  


Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 16:13) *
С чего вдруг сопромат стал каким-то другим?

Нагрузки на фюзеляж самолёта и раму велосипеда НЕМНОГО разные. А сопромат, хоть я его и не изучал (Бог миловал), для всего один.
Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 16:13) *
Но нельзя сделать железную раму такой же прочности и веса, как алюминиевую.
Железную - нет. Стальную, со специальным сплавом, возможно. Просто мало где этим заморачивались, перейдя поголовно на алюминиевые сплавы. Видимо, это технологичнее.


--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 8.2.2025, 19:27
Сообщение #82


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Цитата(serg @ 8.2.2025, 19:02) *
Нагрузки на фюзеляж самолёта и раму велосипеда НЕМНОГО разные.


Физика одна и та же, формулы одни и те же.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
send2u
сообщение 8.2.2025, 21:14
Сообщение #83


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 62
Регистрация: 29.3.2023
Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область
Мотоцикл: Susuki Djebel DR200 SEY



Репутация:   0  


Подрамник можно сварить любой и раму замкнуть, и все крепления хоть на сайлентблоках, хоть на подушках сделать.
Все кроме одного. Ось маятника сквозь двигатель - непреодолимое препятствие, я так и не придумал как его решить.
А оставлять его нельзя, там не так и много металла в половинках картера, отломить может запросто, сразу обе.
Увы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 8.2.2025, 22:28
Сообщение #84


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5982
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   21  


Фишка алюминия не только а прочности, но и в твёрдости при той же массе. Обычные литые диски весят как штампы, но при этом штампы легко гнутся и идут восьмёркой, а литьё нет
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.2.2025, 22:28
Сообщение #85


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53413
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   348  


Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 19:27) *
Физика одна и та же, формулы одни и те же.
Нагрузки разные.


--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 8.2.2025, 23:25
Сообщение #86


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Цитата(serg @ 9.2.2025, 0:28) *
Нагрузки разные.


Разные нагрузки считают одними и теми же формулами. При весе как у алюминиевой, у стальной трубы того же диаметра будет слишком тонкая стенка, и она легко сомнется.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 9.2.2025, 5:31
Сообщение #87


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   263  


Цитата(send2u @ 9.2.2025, 4:14) *
Подрамник можно сварить любой и раму замкнуть
Замкнуть-то можно, но это не поможет.
Фишка в том, что двигатель в этой раме является конструкционным элементом и точно так же как и рама воспринимает и передает нагрузки. И рама, соответственно спроектирована с учетом этого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.2.2025, 7:17
Сообщение #88


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34878
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   270  


Я вообще не понимаю, там что, все равно трубочки прикручиваются, условно завершая раму?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.2.2025, 8:43
Сообщение #89


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Цитата(Leksey @ 9.2.2025, 9:17) *
Я вообще не понимаю, там что, все равно трубочки прикручиваются, условно завершая раму?


Мотор - часть рамы. Так сейчас на большинстве мотоциклов.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.2.2025, 9:33
Сообщение #90


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34878
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   270  


Это понятно. Но на дж200 там ещё и трубочки. Вон выше фото есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LoneWolfRU
сообщение 9.2.2025, 10:55
Сообщение #91


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2005
Регистрация: 2.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород, Мещерка
Мотоцикл: XR250 Baja



Репутация:   46  


Угу, подрамник стальной снизу прикручен, довольно крепкий. Я тогда на свой ещё лист дюрали прилепил 3мм.
Прикрепленное изображение


--------------------
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!!!
ЗиД "Восход-3М" ---> Yamaha Jog C ---> Yamaha YBR-125 ---> Suzuki Djebel 200 ---> Yamaha TT250R Raid ---> BM Motard 200 DD ---> Honda XR250 Baja
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.2.2025, 11:32
Сообщение #92


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Тогда другое дело.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.2.2025, 15:10
Сообщение #93


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53413
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   348  


Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 23:25) *
у стальной трубы того же диаметра будет слишком тонкая стенка, и она легко сомнется.
Повторюсь, сталь бывает разная. Есть более прочная, есть менее прочная. Хормансилевые рамы для гоночных велосипедов явно (понятно, что не в разы) легче, чем алюминиевые аналоги. Я это взвешивал лично, поэтому могу утверждать. Как именно это достигнуто, не в курсе.


--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DaniilStrekalev
сообщение 9.2.2025, 15:39
Сообщение #94


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 601
Регистрация: 4.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Старая Купавна
Мотоцикл: honda xlr250, honda xr650r, kawasaki kx 250 2t, ktm690enduro(пока еще не осознал)



Репутация:   8  


Цитата(Huandi @ 8.2.2025, 6:25) *
Нет, не легче. Самолеты же хромасилиевые не делают.

В самолетах не используют самые высокопрочные сплавы преднамеренно. Прочность материала условно - это 2 основыне характеристики на графиках (временное сопротивление и предел текучести). Так вот в фюзеляже часто используется условно АМГ и куда реже В95, который по графикам заметно лучше и казалось бы можно было бы использовать повсеместно и облегчить самолет. Но нет, все не так просто - многие тонкостенные конструкции теряют устойчивоть раньше, чем доходят даже до предела текучести (напряжение, после которого идут необратимые деформации), ну есть еще и такой аспект, как усталость - чуть более мягкие сплавы (с ярко выраженной текучестью) больше циклов до разрушения могут вспринять.
Если говорить про прочность - она зависит от момента сопротивления (чисто геометрическая величина) и как раз материала. При увеличении строительной высоты сечения, момент сопротивления растет квадратично. Ну а толщина стенки, в случае тонкой трубы, конечно, сказывается на момент сопротивления, но не так заметно (с пренебрежение почти линейная зависимость). Поэтому при использовании вмесо высокопрочной стали, используют сплав аллюминия, а чтобы сохранить прочность и жесткость (с ней чуть сложнее все, ее опустим пока), увеличивают толщину стенки. Но часто имеется выигрыш по весу, т к высокопрочная сталь от хорошего аллюминиевого сплава по прочности отличаются условно в 2 - 2.5 раза, а по плотности в 2.9

По тему вибраций dr200 - были проблемы на sx200 - меняли сайлентблоки, богатили смесь в карбе, меняли голову - но стоило отгнить глушителю и все вибрации ушли - через колено глушителя очень идут вибрации на раму (если геотметрия колена нарушена). Если все было перепробовано, я бы попробовал бы без колена глушителя прокатиться


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.2.2025, 16:44
Сообщение #95


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Цитата(DaniilStrekalev @ 9.2.2025, 17:39) *
Ну а толщина стенки, в случае тонкой трубы, конечно, сказывается на момент сопротивления, но не так заметно (с пренебрежение почти линейная зависимость).


Со слишком тонкой стенкой труба сомнется внутрь. Поэтому, стальные рамы не делают из труб большого сечения - при том же весе, они были бы уже из жести, сминались бы. То есть, алюминий, до карбоновой эры, давал возможность использовать более эффективное инженерное решение - трубы большего сечения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DaniilStrekalev
сообщение 9.2.2025, 16:55
Сообщение #96


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 601
Регистрация: 4.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Старая Купавна
Мотоцикл: honda xlr250, honda xr650r, kawasaki kx 250 2t, ktm690enduro(пока еще не осознал)



Репутация:   8  


Цитата(Huandi @ 9.2.2025, 13:44) *
Со слишком тонкой стенкой труба сомнется внутрь. Поэтому, стальные рамы не делают из труб большого сечения - при том же весе, они были бы уже из жести, сминались бы. То есть, алюминий, до карбоновой эры, давал возможность использовать более эффективное инженерное решение - трубы большего сечения.

Согласен на 100% Легко бы деформировалась от внешнего воздействия (удара, например), ну или местно теряла бы устойчивость (по-простому сминалась, хотя это явление в специализированной литературе описывает совсем иные явления)


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.2.2025, 17:59
Сообщение #97


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23180
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   139  


Цитата(DaniilStrekalev @ 9.2.2025, 18:55) *
Легко бы деформировалась от внешнего воздействия (удара, например), ну или местно теряла бы устойчивость (по-простому сминалась, хотя это явление в специализированной литературе описывает совсем иные явления)


"Смятие" термин знаю - смятие резьбы и т.п.. А "сминание"?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DaniilStrekalev
сообщение 9.2.2025, 20:22
Сообщение #98


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 601
Регистрация: 4.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Старая Купавна
Мотоцикл: honda xlr250, honda xr650r, kawasaki kx 250 2t, ktm690enduro(пока еще не осознал)



Репутация:   8  


Цитата(Huandi @ 9.2.2025, 14:59) *
"Смятие" термин знаю - смятие резьбы и т.п.. А "сминание"?

да, смятие, прошу прощения - сегодня с русским особенно плохо)


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.2.2025, 8:01