Выбор китай эндуро Опции

[Di_2]

Как самый нищебродный нищеброд хотел бы спросить: чего скажите про семейство FUEGO Tekken?

После этого ролика даже захотелось к нему присмотреться

[Alex_GM]

Неоднократно писал- можно сделать более туристическую версию , или некий кит подходящий на "стиль ктм" или "хускварна"- Китайэндуро таких десятки. Или- разве сложно взять некий массовый, достаточно неплохой эндуро и опционально установить бак, сиденье, изменить подвеску?

Все решает спрос. Если не делают - значит, не видят спроса.

ТТХ в студию, пожалуйста. Что там из покатушечного Китая в Москве 2023 превосходит по объективным характеристикам RMX и XR650R.

Оба приведенных Вами мотоцикла были коммерчески провальными. Это видно по продолжительности выпуска, а также по тому, что никто из конкурентов аналогов делать не стал. С чего Вы взяли, что изготовители будут повторять провалившийся эксперимент 20 летней давности? Зачем?

[Huandi]

Оба приведенных Вами мотоцикла были коммерчески провальными. Это видно по продолжительности выпуска, а также по тому, что никто из конкурентов аналогов делать не стал. С чего Вы взяли, что изготовители будут повторять провалившийся эксперимент 20 летней давности? Зачем?

Если эти аргументы применить к DRZ400?

[Romoto]

Если эти аргументы применить к DRZ400?

Согласен с вами DRZ400S вещььь! И выпускают их до сих пор (правда за большой лужей продают а стоит он там 7,2 тысячи гринго рублей)

[Alex_GM]

Если эти аргументы применить к DRZ400?

С чего вдруг? Дырзет, судя по всему, успешен вполне.

[GrizLee]

блин. у меня кровью сердце обливается, что дрз400 не могут кпп поменять, потому что, если поменять, то придётся вписывать его в новые экологические нормы в США..
И вр250р жалко. за что его сняли с производства? отличный же был мотоцикл.

[Alex_GM]

блин. у меня кровью сердце обливается, что дрз400 не могут кпп поменять, потому что, если поменять, то придётся вписывать его в новые экологические нормы в США..
И вр250р жалко. за что его сняли с производства? отличный же был мотоцикл.

Значит, плохо покупали. Выпускают тот товар, который приносит прибыль. Что его сгубило - это надо анализировать рынок того периода, но ничем другим снятие с производства не объясняется.

[Di_2]

Вас не туда понесло куда-то. Или теперь ДРЗ400 и ВР - это китайцы? Давайте не будем обсуждать какие японцы хорошие. Никто же не спорит, что они 15 лет назад - были идеалом. Только вот зарплаты теперь у нас ниже чем у китайцев - пусть они и покупают японцев.

Давайте обсуждать каких китайцев (или даже индусов) уже можно брать.
Как вам Мотоленд?

[Huandi]

С чего вдруг?

Как пример вместо XR650R.

[Slant24rus]

Читаю то что написали. До ХР650 дошел, непроизвольно вырвалось - ять. Какой к черту нахрен 650 в лесу, нахрен он там нужен, умереть с ним?
Дрз400 туда же. Поднимал я как то дрз400с упавший протик склона. Ну как поднимал, участвовал, втроем поднимали.

Вот там на картинке выше мотоленд "а-ля" дакар. Это тоже хрень для покатушек по лесу. Как раз ехали в тот же день с нами дрзет и мотоленд такой. Мотоленд попрощался с рулем, лапкой переключения и что то еще было, не упомню, года 3-4 назад было дело. Дрзет сломал рычаг переднего тормоза и мы задолбались его уроненный с тропы на косогоре вниз - поднимать на тропу. Ну рычаг пофиг, это с каждым бывает. Но такой вес - нахрен он в лесу не нужен.

Вы блин где вообще и как и с кем катаетесь, что до сих пор мысли о этих мамонтах в голове?

Вот к примеру, мы любим вот так кататься. Трек с соревок, но после соревок там может катать любой желающий, что все и делают. Собираются и проезжают треки разной сложности, ну или не проезжают, потому что сложные треки действительно сложны. А бронза, это так, лайт.



Это разве хард? Можете кстати оценить сколько на видео некропов мелькает.

[Vitalii1980]

: чего скажите про семейство FUEGO Tekken?

Могу сказать что на нём делали железную жопу, и сейчас идёт версия с 24 лошадью...
Так- сам смотрю, но в исключительность не верю.

Все решает спрос. Если не делают - значит, не видят спроса.

Баки же делают. Что сложного тому же Роману заказать опционально партию таких мото?? Затрат минимум, расширение предложения.

[GrizLee]

Ему в степь надо, а у нас степей нет.

Сказал человек живущий в лесостепной зоне)))

[Vitalii1980]

Как вам Мотоленд?

Был у знакомого, стоял в гараже. Гораздо лучше просто эндуро дешёвого. Звезда зад- шесть болтов и не сайлентблоки, которые вечно летят. Так собран по уму.
Минусы... 172 двигатель похоже, туда впихнули "потому что был". Рама явно под воду рассчитана. Стоит- смех. Окна нет, маслощуп стоит за рамой- попробуй его достать, или масло залить. С 166 не едет вообще, и подвеска хуже. Всё конечно- дешёвое. Колёса, спицы- максимум ровный гравий. Пластик- дешман.
В общем- чуть лучше пантеры 300, наверно. Но совсем чуть-чуть, и наверно, только потому что я мотоленд ставлю чуть выше.
Думал я про такой.. Вроде и плюсов полно. С снятым пластиком вполне успешно ездил наравне с другими эндуро, понятно- в более лёгком стиле. Наверно нет, хочется более продуманный мот, и более надёжный и крепкий. На своём я тогда чуть вилли не сделал об ступеньку- диск ровный. За этот я совершенно не уверен.

[Slant24rus]

Нашел даже фотки с той покатушки когда дакар был. Я ошибся, это было всего 2.5 года назад.
На фотке еще японцы есть. Мой ДР350.
ХР250, - когда чел вместо него купил ЕХС 300, и при припродажной подготовке сел снова на ХР, его слова "мля, как я на нем ездил?!".
WR450, - этот мужик сначала влился на дрз400, покатался на нем буквально всего ничего и быстро продал, - дрзет совершенно не подходил под наш стиль езды. ВРка была вполне ничего. Но теперь у него ЕХС 300 и он полностью доволен.
Ну и дрз400 в кадр не вошел, там парень весьма редко катается и отношение у него к таким покатушкам весьма отрицательное, больше он не ездил. (хотя это по моим меркам был мегалайтлайтецкий, просто прогулка на уровне детского сада).

"псевдодакар", всего одно падение против склона.




Почему столько япов? Раньше было меньше продвинутого китая. Сейчас бы думаю тот же владелец ХРа взял бы первым мотиком что то на 172 втором с геометрией а-ля ктм17 года. А тот кто на Врке, скорее всего взял бы какую то китайскую 450ку первым мотом. Либо неоднократно упомянутый тут кросстрек 300.
А потом дальше оба бы как и сейчас, - ушли бы на европейское 2т. Все так и делают. Нравится катать, проверять себя - в конце концов эти люди все уходят на 2т. Есть ооочень редкие индивидуумы, они уходят на европейское 4т.

[GrizLee]

Дрз и прочие софт эндуро не для харда. Это 100 процентов. Но и эти китайские тракторы хороши только в харде как мотоциклы начального уровня.
Каждому своё. Мне дрз нравится- и на дороге можно поураганить и на пару сотен км прокатиться и по бездорожью промчаться. Просто не надо лезть туда, где надо мотоциклы на руках таскать)

[Vitalii1980]

Достаточно просто неудачно положить мотоцикл...
Или- вон знакомый. Тогда зачем то зимой заехал в какую то яму. Несмотря на вес в 125 кило мот вытаскивали минут сорок троем

[Slant24rus]

Дрз и прочие софт эндуро не для харда. Это 100 процентов. Но и эти китайские тракторы хороши только в харде как мотоциклы начального уровня.
Каждому своё. Мне дрз нравится- и на дороге можно поураганить и на пару сотен км прокатиться и по бездорожью промчаться. Просто не надо лезть туда, где надо мотоциклы на руках таскать)

Там все самое интересное. И начинают ехать не как по ровному, все просто едут и едут. А уже каждый в меру своих скиллов, выносливости, ну и мотоцикла тоже.

А про остальное, я ж с самого начала где то писал что то вроде "зачем вы едете в лес?" Если цветочки нюхать, то дрз подойдет.
Если туда где самое интересное - лучше уж китай начального уровня. Лично я когда говорят "эндуро" - подразумеваю и думаю о том что в выходные в лес ездят страдать. Но страдать не из-за того что приходится мучаться с мамонтом вроде хр650.

[Alex_GM]

Дрз и прочие софт эндуро не для харда. Это 100 процентов. Но и эти китайские тракторы хороши только в харде как мотоциклы начального уровня.
Каждому своё. Мне дрз нравится- и на дороге можно поураганить и на пару сотен км прокатиться и по бездорожью промчаться. Просто не надо лезть туда, где надо мотоциклы на руках таскать)

В этом тезисе неверно только одно - про тракторы. Современные эндуро производства КНР - это далеко не тракторы. Термин этот к моту с 4 клапанной форсированной водянкой на инжекторе, правильной геометрией и массой в 110...115 кг никак не применим. Я написал ранее: тот мот, на котором дали прокатиться, в лесу лучше софтовых мамонтов. Всех, включая харды начал 90х типа ХР-Р или ТТР-ОЕ (да, они тогда считались именно эндуро мотоциклами). На Дырзете не ездил особо, но вот однозначно предпочел бы этот мот и ХРу 400-му, и ХРу 650-му. Даже без скидки на возраст, новый Кайо 6-й во всем лучше того же ТТРа, пусть даже ТТР вдруг будет новым.
Для меня это тоже было открытием, если честно. Я не катаюсь уже лет 5, не следил за этим и "китайский мотоцикл" у меня ассоциировался сразу с нижневальным двухклапанным движком, на кронштейнах из строймага воткнутом в нелепую раму.
Ничего необычного: есть старые изготовители, с именем и обоснованно дорогим продуктом. Как только они перестают выпускать бюджетные вещи, на рынок тут же выходят новые, и предлагают "попроще на 10%, подешевле в 3 раза". За счет этого они отжимают бОльшую часть рынка, получают большую прибыль, вкладывают в развитие, делают все более совершенную и дорогую продукцию, постепенно уходя в дорогой высокомаржинальный сегмент. И, как только они освобождают низкоценовую нишу, там тут же появляются новые, оттягивая у них значительную часть покупателей. Обычный процесс. Так же начинали японцы, двигая европейцев и американцев, сейчас китайцы двигают японцев. Потом кто-то будет двигать зажиревших и подорожавших китайцев.
Сколько Кайо К6 по 300 000 купили за то время, пока продался 1 ВР-Ф250 за 1,1 млн? Двадцать? Тридцать? Сто? Какой % пользователей реально на ВР-Ф или ЕСХ300 поедут быстрее, чем на ГР8 или Кайо К6? Думаю, исчезающе малый.

[GrizLee]

Тракторы в плане комфорта.

[Alex_GM]

Тракторы в плане комфорта.

Что тогда exc300? В плане комфорта?))

Вас не туда понесло куда-то. Или теперь ДРЗ400 и ВР - это китайцы? Давайте не будем обсуждать какие японцы хорошие. Никто же не спорит, что они 15 лет назад - были идеалом. Только вот зарплаты теперь у нас ниже чем у китайцев - пусть они и покупают японцев.

Давайте обсуждать каких китайцев (или даже индусов) уже можно брать.
Как вам Мотоленд?

В деревне у соседа такой. Обычный дешевый китайский мот, без изысков. Ездит, не ломается. Чудес от него ждать не надо. Пластик на ощупь ломкий.

[Linkshunter]

Современные эндуро производства КНР - это далеко не тракторы.

смотря какие и смотря с чем сравнивать все 4т что до 177го мотора - все точно тракторы. 177 настроенный уже пободрей но все равно не торт

Какой % пользователей реально на ВР-Ф или ЕСХ300 поедут быстрее,

на врф могут и медленнее поехать особенно на старом с какой-нибудь полумертвой подвеской

[nasorda]

Был у знакомого, стоял в гараже. Гораздо лучше просто эндуро дешёвого. Звезда зад- шесть болтов и не сайлентблоки, которые вечно летят. Так собран по уму.
Минусы... 172 двигатель похоже, туда впихнули "потому что был". Рама явно под воду рассчитана.

Тк это полная внешняя копия моего crf rally, то конечно там всё под водянку рассчитано)

[Alex_GM]

смотря какие и смотря с чем сравнивать все 4т что до 177го мотора - все точно тракторы. 177 настроенный уже пободрей но все равно не торт

Конечно, если сравнивать с Бетой, КТМом и прочими современными мотоциклами ценой 1+, то да. Но, во-первых, ценник ровно вдвое ниже, а то и втрое, а во-вторых, значительной части пользователей в равной мере избыточны характеристики что европейца, что современного китайца. Это как спорткар за 20 млн в сравнении с условным Солярисом: приятно ощущать мощь, но... по факту-то стоите в одних пробках, едете 60+20 под одними и теми же камерами, и в итоге доезжаете из А в Б за то же время. А ценник отличается серьезно.
Главный факт налицо: производители, которые еще 10 лет назад выпускали нечто вопиюще ужасное, вызывающее буквально отвращение своей топорностью, непродуманностью, собранное из абсолютно несовместимых компонентов (помню чоппер, дорожник и эндуро - и все с одним мотором 150 см), сейчас делают мотоциклы. Не выдающиеся, но вполне современные, справляющиеся со своими задачами, и для своей цены вполне неплохие.

Тк это полная внешняя копия моего crf rally, то конечно там всё под водянку рассчитано)

Он странный немного. Именно компоновочными решениями.
Но так - зазоры ровные, сделано все аккуратно. При его цене я бы не стал брезговать. Сидеть, кстати, вполне себе удобно, эргономика нормальная.

[Vitalii1980]

(помню чоппер, дорожник и эндуро - и все с одним мотором 150 см),

Ничего не изменилось, увы...
Разве что чоппер ушёл с рынка, дорожных практически, нет, двигателя там точно такие же, а на дорожный без слёз не взглянешь. Смотрел не дешёвый леопард от Регуля- там сходу куча косяков. Как вам, например, бачек заднего тормоза который второй номер снесёт в первой же поездке?
И- опять же. Китай это по прежнему сборная из того что нашлось. Это особенно заметно по нижнему ценовому диапазону- туда ставят всё что хоть как то подходит. Как будет работать- никого даже не интересует.
Есть, правда, разные cf, вог.... но во первых- там весьма специфическая линейка, особенно дорожных. Во вторых- ценник, ценник.. при такой цене такой мот уже малоинтересен....

Тк это полная внешняя копия моего crf rally, то конечно там всё под водянку рассчитано)

Не смешите. Копия лишь с десяти метров. Рама там точно такая же как на десятке других моделей. Поэтому я так негативно против всего Китая. Сменили пластик- получился условный дакар. Или crf. С помпой представили новую модель! Начинаешь изучать... а что там нового то??? Четыре пластиковых элементов? Вон- тот же Регулмото тур. Неважно что ходовая от 003, неважно что двигатель 172. Зато- турэндуро! Сколько проходит это всё в более тяжёлом моте, с, по определению, большей нагрузкой? Причём это всё самый низ- не забывайте. А менять масло каждую тысячу для туриста- это вообще издевательство.
Даже более высокий уровень. Рама одна. Пихают разные двигателя, даже не думая как будет стоять. Потом начинается уже у потребителя- тут бак трет, там криво, клапана регулировать- двигатель проще снять. Карб вообще не подлезть.

[Mister]

Ухты.
Один, грамотно заданный вопрос... и форум живет)