Не запускается |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не запускается |
18.4.2017, 18:12
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
Заглох в лесу, на ходу. Искра есть но слабая, поменял генеретор полностью с датчиком ,не помогло. При замерах оба датчика были в районе 320 ОМ, по мануалу должны быть .... 460-580 при 20 градусах или 120 ...
-------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.4.2017, 2:20
Сообщение
#2
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3264 Регистрация: 27.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пушкино Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует. Репутация: 24 |
статор поставил то нужный ? а то версии моторов до 2000 и после отличаются и вроде мд 17 а вот не заведется. катушка и блок зажигания живы ? у меня если что усе есть бахинское. живое ) я свой раздербанил
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.4.2017, 3:26
Сообщение
#3
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
Так вот и не понятно что сдохло то. Сопротивление датчика положения коленвала ниже чем мануальное значение. Но и на контрактном тоже меньше. Плюс искра то есть т.е. блок зажигания то выдает искру. Было такое на СРФ450 поменяли генератор и всё стало четко.
Сегодня статор сниму сравню. -------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.4.2017, 4:39
Сообщение
#4
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3264 Регистрация: 27.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пушкино Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует. Репутация: 24 |
Так вот и не понятно что сдохло то. Сопротивление датчика положения коленвала ниже чем мануальное значение. Но и на контрактном тоже меньше. Плюс искра то есть т.е. блок зажигания то выдает искру. Было такое на СРФ450 поменяли генератор и всё стало четко. Сегодня статор сниму сравню. СРавнивай у нас был опыт в группе когда поставили контрактник и хрен заведешь. Искра есть. но вот вовремя ли )())) Потому смотри и думай. я тебе отписал там обсудим. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.4.2017, 8:39
Сообщение
#5
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1366 Регистрация: 7.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Honda xr250 Репутация: 40 |
Статор тут не при чем. Как и датчик. Различие было в роторах генератора по годам выпуска.
Статоры различаются по мощности баха/хр/хр рестайл, но это не влияет на искрообразование. Как вариант срезало шпонку на коленвалу и провернуло ротор генератора. В итоге искра есть, но не в нужный момент. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.4.2017, 16:53
Сообщение
#6
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
Да, разобрался.
Мот не запускался, долго крутил ... выкрутил свечу, посмотрел, искра есть, но слабая. Открыл мануал начал прозванивать, нашёл сразу что сопротивление датчика коленвала 322 ОМ ( при температуре +7-8 градусов), а по мануалу 460-580 при 20 г. (А должно быть при 120 градусах) и успокоился, Заказали гену, поставил а он опять не запускается. Померил сопротивление на котрактном датчике положения коленвала и там почти таже беда, разница пару Ом. Но с виду чуть отличались. Потом сравнил показания с фишки с 3 проводами, на старом один из крайних не звонился ни как, А на контрактном сколько то показал. И ещё вспомнил ещё эту тему про разные роторы. и поставил старый датчик. Думал что для старый датчик под этот тип ротора )))) Долго крутил стартером и ручкой газа. искал положение при котором запустится. и Он завелся )) Короче вывод: надо мерить все провода в прозрачной фишке с 3 проводами по мануалу. ~ 320 Ом для датчика положения коленвала это норма. Мозги отличаются 1996- 2000 и после 2000 г.в. Как и магниты. -------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.4.2017, 23:45
Сообщение
#7
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 220 Регистрация: 17.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в. Репутация: 9 |
Давайте попытаемся разобраться в данном вопросе.
Согласно микрофишам: Датчик системы зажигания 30300-HA0-033 устанавливался на все модели и года выпуска с 95 по 07 г. Ротор ( та хрень которая на коленвалу) 31110-KCZ-004 устанавливался с 95 по 02 г. 31110-KCZ-J70 устанавливался с 03 по 07 г. Статор ( железяка с обмотками) 31120-KCZ-000 устанавливалась в 95 г. 31120-KCZ-004 устанавливалась с 96 по 07 г. То есть датчик один на всех генах, статор с 96 года не изменен, ротор долгое время был один, потом что то в нем изменили. По сути всё должно работать при любой комплектации ( сочетании) компонентов. И ещё, все замеры обмоток по сопротивлению приведены к 20 гр. Цельсия, смотрите первоисточник, в переводе есть неточности Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.4.2017, 7:50
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1366 Регистрация: 7.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Honda xr250 Репутация: 40 |
Добавлю.
Датчики одинаковые. Различия в коммутаторах. Когда в 2003 году начали ставить другой ротор генератора(31110-KCZ-J70) то начали ставить и другой коммутатор. Вот такой. А это роторы -слева от хр250 2003-2007 -справа от хр250 1996-2003 Отличия в отливке под датчик коленвала. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.4.2017, 22:16
Сообщение
#9
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 220 Регистрация: 17.7.2012 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: HONDA XR250Y 2000 г.в. Репутация: 9 |
Промониторил микрофиши, так и есть, поменяли ротор и коммутатор в 3 году, причем коммутаторов до 3 года четыре разновидности по микрофишам и две после.
Получается для правильной работы системы зажигания нужно подбирать пару ротор-коммутатор, датчик один на все года выпуска. Ох и мудрят япошки. Таки существует версия о том что с определенного времени обороты мотора ограничили коммутатором. Сделали отсечку по оборотам. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.4.2017, 11:21
Сообщение
#10
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 81 Регистрация: 14.10.2015 Вставить ник Цитата Из: г.Екатеринбург Мотоцикл: Honda XR250 2003 Репутация: 0 |
Промониторил микрофиши, так и есть, поменяли ротор и коммутатор в 3 году, причем коммутаторов до 3 года четыре разновидности по микрофишам и две после. Получается для правильной работы системы зажигания нужно подбирать пару ротор-коммутатор, датчик один на все года выпуска. Ох и мудрят япошки. Таки существует версия о том что с определенного времени обороты мотора ограничили коммутатором. Сделали отсечку по оборотам. У меня мотард версия 2003 г.в. вилка перевернутого типа. Отсечка по оборотам 10000 об/мин. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.10.2017, 13:43
Сообщение
#11
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 112 Регистрация: 5.2.2017 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в Репутация: 0 |
Если я брызгаю бенз в цилиндр , мот не заводится , искра есть ! Что то с зажиганием ?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.10.2017, 13:45
Сообщение
#12
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7460 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 82 |
компрессию мерь и смотри метки грм
-------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.12.2017, 9:38
Сообщение
#13
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
А если мотор заводится только с кикстартера ? а с электростартера не хочет ... в чём беда ?
-------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2017, 4:43
Сообщение
#14
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
В компресии ... разобрался
-------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2017, 10:25
Сообщение
#15
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
В компресии ... разобрался И на каких показателях же он перестал запускаться? -------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.12.2017, 21:49
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 170 Регистрация: 2.12.2017 Вставить ник Цитата Из: электросталь Мотоцикл: YFZ 450 R QUAD Репутация: -1 |
1е.Когда пришел в гараж не открывая бензокрана попробуй покикать мотор,(постарайся запомнить усилие)свеча типа др7ес желательно сменить и лучше оригинал ,ногой легко кикается?(повод насторожиться)Во время кика нет ничего похожего на шипение?(если есть скорее всего прогорела прокладка ..снимать надо голову.)если свеча мокрая и не заводится ,какой карбюратор(он может и лить и можт забит воздушный жиклер)?Попробуй перекрыть бензокран и позаводить стартером (но не увлекайся)Если искра синего цвета значит магнит,генератор,скорее всего норм.
последнее..если мотор заводится только с кикстартера ? а с электростартера не хочет ... в чём беда? Беда в падении напряжения на коммутаторе(в цепи искрообразования) во время электрозапуска...Причин может быть много.Самое 1е и простое проверь аккумумулятор.(Пример..редкая и неприятная частичное межвитковое замыканре стартера,реле стартера)звонятся в покое норм а вот в работе потребляют огромные токи ,что способствует просадке напряжения.Редчайшая причина ..если стартер ,,черный,,скорее всего не денсо а марубени и ли нагойа у них от древности магнит (постоянный)перестает магнитить что тоже начинает жрать большей ток при пуске. -------------------- Не бойся что не получится.
Бойся, что не попробуешь. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.1.2018, 12:21
Сообщение
#17
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 112 Регистрация: 5.2.2017 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в Репутация: 0 |
Имеет смысл ток замерять при пуске?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.1.2018, 11:54
Сообщение
#18
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
сомнительно. про замер тока при пуске.
Откапиталил двиг, под замену поршень, был косяк на цилиндре, пришлось точить. И клапана на впуске сточились. Пробег 14500 ... фильтр не особо стирали по ходу. НО с электростартера так же не охотно запускается. карб чист и настроен. Подозреваю что дохнет гена. Катушку зажигания прозвонил. китайский мультиметр показал 0,4 ом по мануалу 0,1 - 0,3 ом. Буду еще прозванивать. мот после 2003 г.в. а там комутаторы разные, в мануале про него ни слово, по этому сразу всё не прозвонил. Пойду ещё прозванивать Мозги питаются от АКБ ? нет катушки в генераторе отдельной для мозгов ? Так же имеет смысл бенз поменять в карбе при долгом простое. -------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.1.2018, 17:51
Сообщение
#19
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 377 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5 |
Исправный XR без аккумулятора с кика заводится легко.
Аккум не причём. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.1.2018, 19:36
Сообщение
#20
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
Ну а в чем дело тогда может быть ? ( ... если с кика на раз два а с электростартера не хочет ...АКБ разряжается но мот не запускается. ... даже могу запустить с кика, заглушить, и сразу со стартера он не запустится
И если, без АКБ запускается то значит есть обмотка отдельная для питания мозга. и возможно на ней меж витковое, ибо с кика получается оборотов больше чем с электростартера. ... как можно продиагностировать ? -------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2018, 3:44
Сообщение
#21
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 112 Регистрация: 5.2.2017 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в Репутация: 0 |
Может у тебя аккум умотанный? И ему не хватает тока раскрутить нормально ? Попробую от автомобильного акб!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2018, 7:28
Сообщение
#22
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
Yokel дело говорит.
Для чистоты эксперимента нужно НАДЕЖНО подключить исправный АКБ большой емкости (создать электрический контакт без потерь),и попробовать запустить. Это диагностика методом исключения, она делитантская но имеет право на жизнь ибо 90% всех суперсервисов таки и делают. Стартер имеет межвитковое замыкание или на корпус, но при этом работает просаживая напряжение на АКБ до критического, то есть если включить зажигание и крутить двигатель, не важно чем, киком или полсторонним АКБ, вы избавите от излишней нагрузки штатный АКБ, тем самым напряжение питания коммутатора будет в допустимых пределах и мотор получит искру нужного качества, это теория. Опыт с автомобильным АКБ вместо штатного немного прояснит ситуацию. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2018, 8:23
Сообщение
#23
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1366 Регистрация: 7.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Honda xr250 Репутация: 40 |
И если, без АКБ запускается то значит есть обмотка отдельная для питания мозга. и возможно на ней меж витковое, ибо с кика получается оборотов больше чем с электростартера. Нет у тебя обмотки на статоре питающей коммутатор. Статор одинаковый на всех годах выпуска. Отличие только в роторах и коммутаторах, выше ведь уже выяснили это. Предположу что стартер умирает. Щетки стерлись например. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2018, 8:41
Сообщение
#24
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 377 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5 |
Автодекомпрессор?
Отдельной обмотки нет(только в старых МД22 и то не всех) из генератора только 3 фазы на всё. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.1.2018, 19:13
Сообщение
#25
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 526 Регистрация: 4.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: КТМ EXC 350 2012 Репутация: 5 |
Автодекомпрессор на месте, со всеми плунжерами и пружинками в голове для правильной работы, зазоры в норме, клапана притерты, цилиндр расточен. Бенз свежий.
АКБ "дельта" стоит но он долго крутит и достаточно резво. И это не первый случай в моей практике когда со стартера не запускается а с кика на раз-два. И на каких показателях же он перестал запускаться? Не успел замерить, всё разобрал ) офигел. Просто офигеваю. если акб под уставший и мот долго не заводили и кика нет ... но акб достойно крутит и не запускается мот ... как то странно .. имхо -------------------- Есть люди у которых есть ВСЕ и мотоцикл, а есть те у которых мотоцикл и ВСЕ. (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:41 |