Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Покраска рамы, Как подготовить раму к покраске, чем лучше красить
NGS
сообщение 14.3.2011, 9:42
Сообщение #51


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 22.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Митино,Красногорск
Мотоцикл: CB400 -> Djebel 250XC 96г.



Репутация:   1  


По разбору есть три вопроса.

Как снять штырек на котором лапка тормоза сидит? Он приварен или прикручен?
Обоймы подшибников рулевых выбивать выколоткой и молотком? Или съемник есть?
Ключ рулевой как вытаскивать?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 14.3.2011, 10:13
Сообщение #52


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34670
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(NGS @ 14.3.2011, 11:42) *
Как снять штырек на котором лапка тормоза сидит? Он приварен или прикручен?


Как бы ни сидел - для покраски можно не трогать, а обвернуть скотчем. Для струйки - накрутить втулку. Меньше покалечишь. Или ты его продать хочешь? )))
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=64952
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.3.2011, 10:21
Сообщение #53


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(NGS @ 14.3.2011, 9:42) *
Как снять штырек на котором лапка тормоза сидит? Он приварен или прикручен?
Или приварен, или запрессован, точно не помню. Защищаешь от краски и красишь всё.
Цитата(NGS @ 14.3.2011, 9:42) *
Обоймы подшибников рулевых выбивать выколоткой и молотком? Или съемник есть?
Аккуратно выбиваешь выколоткой по кругу.
Цитата(NGS @ 14.3.2011, 9:42) *
Ключ рулевой как вытаскивать?
Если ты про замок запирания руля, то хрен его знает smile.gif Я не вытаскивал. Как-то должен сниматься, но не факт, что остатки встанут обратно smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
NGS
сообщение 14.3.2011, 11:43
Сообщение #54


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 22.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Митино,Красногорск
Мотоцикл: CB400 -> Djebel 250XC 96г.



Репутация:   1  


Понятно. Буду сегодня вечером смотреть.

Может не сюда. Поправте если что.
Как снять нижний подшибник рулевой колонки, тот который на валу остался? Стучать?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.3.2011, 11:46
Сообщение #55


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(NGS @ 14.3.2011, 11:43) *
Как снять нижний подшибник рулевой колонки, тот который на валу остался?
Аккуратно тонкую отвёрточку (или аналогичное) вбить между основанием и низом обоймы. Дальше по смыслу.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
NGS
сообщение 14.3.2011, 14:06
Сообщение #56


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 22.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Митино,Красногорск
Мотоцикл: CB400 -> Djebel 250XC 96г.



Репутация:   1  


Ок. Спасибо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 20.3.2011, 20:50
Сообщение #57


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Хочу тоже поделиться своими изысканиями по поводу покраски
Итак подготовка поверхности
1. Чем лучше смывка (я беру за 550р банку - увы кончилась а название не помню) тем быстрее и качественнее работа. Хорошая смывка поднимает краску по всему слою - удобно и быстро снимать просто тряпкой. Желательно не пропустить время - на банке указано сколько ждать. потому что иначе краска твердеет и обратно пристает к металлу
2. Пескоструй это хорошо - я мелочь отдаю в контору по ремонту стартеров-генераторов. У них камера есть. Рама туда не влезетsad.gif
3. Дремель с насадками сильно облегчают делоsmile.gif
4. После пескоструя ОБЯЗАТЕЛЬНО шлифую деталь дремелем и щеточкой или абразивом или шкуркой. По ситуации.
5. Химия - я смотрю тут многие пользуют что то типа цинкаря... Хочу рассказать поподробнее - может кому на пользу будет.
Итак давным давно при обработке металла было выяснено что упрочнение поверхностного слоя значительно повышает стойкость к коррозии. Делается это путем окисления металла в твердые формы окислов которые препятствуют дальнейшему окислению. Для черных металлов этот процесс протекает в растворе фосфорной кислоты и называется ФОСФАТИРОВАНИЕ. Для алюминиевых сплавов - в растворе хромовой кислоты и называется ХРОМАТИРОВАНИЕМ.
В быту фосфатирование обеспечивают как раз препараты типа преобразователей ржавчины. Данные препараты выпускаются в виде аэрозолей (говно полное) и в виде двух типов жидкостей (смотрим на этикетку) на одних написано в составе ПАВ. На других только ортофосфорная кислота и краситель. Те что с ПАВ лучше растекаются по поверхности и не стекают полностью. НО!!!! После высыхания этот самый ПАВ остается на поверхности. У второго типа препаратов смачиваемость хуже, зато никаких побочных присадок в составе. В них особенно удобно замачивать мелкие детали. целиком.
Итак как обрабатывать - на заводах на линиях по фосфатированию принята следующая схема - очистка, обезжиривание, обработка в фосфорной ванне, ПРОМЫВКА!!!!! После использования этих препаратов мыть деталь ОБЯЗАТЕЛЬНО! особенно для порошковой окраски. и особенно после препаратов с ПАВ! так как эта гадость (ПАВ) не смывается гидрофобными растворителями - ни бензин ни ацетон ни уайтспирит ее не смоют.
В идеале промывку нужно проводить ДЕМИНЕРАЛИЗОРОВАННОЙ водой. можно водой для электролита. в крайнем случае отстоеной водопроводной водой. Почему отмывать? - потому что таким образом удаляется лишняя кислота, продукты окисления ну и ПоверхностоАктивныеВещества которые могли содержатся в препарате. После чего сушка горячим воздухом.
Для преобразователей с цинком возможно появление рыжего оттенка на поверхности после промывки - это результат взаимодействия препарата, цинкофосфатного слоя с хлором что в воде содержится. Ничего страшного. Но для порошковой окраски особенно или для последующего грунтования с цинком я очень НЕ СОВЕТУЮ преобразователи ржавчины с цинком. цинк при нагревании выделяет газы и это нарушает слой порошковой краски.
6. Красим - после химобработки покраска должна быть произведена в кратчайшие сроки - в идеале немедленно. По поводу порошковой окраски. все гуд, за исключением того что результат зависит от того КАКОЙ краской красят, скока эта краска лежала ОТКРЫТАЯ, как настроили пистолет, какое настроение у маляра. Счас полно российских недорогих красок - говорят говно. Вроде и китайские уже появились. Чуть получше турецкие - ими большинство красит. Лучше американские или европейские. так что соберетесь красить - уточните чем. краска нужна ПОЛИЭФИРНАЯ или эпокси-полиэфирная. Эпоксидка не пойдет.
Грунт - существует два варианта под порошковую краску - жидкие (катафорез или анафорезное нанесение) и порошковые. проще класть порошковые, но есть одно маленькое НО - толщина слоя. ЧЕМ МЕНЬШЕ тем лучше! иначе накрасят бутерброд в 0,5мм который трещать будет.

Вообщем то порошковая краска это неплохо, я покрасил подрамник (хр250) два года назад. и все мелкие железки - лапки, подножки... и т.д. подрамник потихоньку сдирается. но там краска типа металлик...
покрасил крышки картера в черный цвет с шагренью - пока держится. маленькие сколы только под шляпками болтов обнаружились при разборке.
Счас надо красить саму раму. и я сижу неделю и думаю.... думаю я насчет полиэфирных не порошковых красок. Ибо тут я могу проконтролировать процесс. а с порошком нет- только потом толщину слоя измерить. А переделывать.... бррррррр нервов не хватаетsmile.gif
Могу еще добавить что Хонда красила не порошком. это точно. Чем - мне неизвестно. но качество краски ИЗУМИТЕЛЬНОЕ
И еще - покраска всякими там балончиками - мужики извините, но это бред полный... времени своего не жалко? Автомобильным акрилом - можно. желательно двухкомпонентным или горячего отверждения. но... износостойкость у него далека от качества оригинального покрытия.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
кот46
сообщение 21.8.2011, 22:07
Сообщение #58


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 741
Регистрация: 27.2.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Курчатов Курской обл.
Мотоцикл: KTM exs 250-2008г. и у внука YAMАНA PW50-2008г.



Репутация:   12  


я отпескоструил и сделал полимерную покраску,помоему это лучший вариант.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 22.8.2011, 8:34
Сообщение #59


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Это один из вариантов, если доступен.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Motozavr
сообщение 22.8.2011, 12:00
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 255
Регистрация: 13.1.2011
Вставить ник Цитата Из: деревня Гадюкино
Мотоцикл: Honda CBR600RR08,BM200 Enduro(2 шт.),Jawa638(2 шт.),Honda TRX680FA12



Репутация:   5  


Ляпну и я ченить в тему...решился на Яве раму перекрасить.Местами сколы и потертости,думал только их обработать и подкрасить,остальное,если держится,то и пускай остается.Дунул Керхером-полетели ошметки краски,причем даже там,где казалось,что краска крепко держится.Теперь буду всю красить,мойка показала,что много проблемных мест на раме.Мойка K 5.55 Jubilee,мыл грязевой фрезой,давление 140 очков(по паспорту).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shsha
сообщение 11.3.2012, 19:43
Сообщение #61


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: ryazan
Мотоцикл: Djebel250



Репутация:   0  


Привет народ! кто нибудь подбирал цвет при покраске рамы на джебеле 2001 года (темно серая)? интересует номер краски и марка!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.3.2012, 20:50
Сообщение #62


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Сомневаюсь, что кто-то заморачивался. Подбери любой близкий.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SerSer
сообщение 11.3.2012, 21:05
Сообщение #63


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 417
Регистрация: 25.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: под номером 146



Репутация:   7  


shsha, в любом кузовном цехе по покраске А/М по идее можно точно подобрать цвет. Там тебе и замешать баночку другую смогут. Не за бесплатно конечно.


--------------------
Настоящее имя: Atilim Silobas
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shsha
сообщение 11.3.2012, 21:33
Сообщение #64


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: ryazan
Мотоцикл: Djebel250



Репутация:   0  


это понятно, просто хочу сам красить, а везти в сервис только чтоб краску подобрали не хочется...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bochalic
сообщение 11.3.2012, 21:35
Сообщение #65


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 12.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл: CRF 250x



Репутация:   4  


Цитата(Leksey @ 13.4.2010, 4:14) *
Еще белый цвет в металликах не бывает. А было бы лучше под лак-то.

еще как бывает .но не в металиках ,а в лак добавляется ксералик (перламутр) гламурно так )))выглядит. лак лучше кремневый
PS работаю маляром- подготовщиком ,могу помоч советом по ЛКП
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AlexanderSh
сообщение 6.10.2012, 17:18
Сообщение #66


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 20.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Одинцово
Мотоцикл: Suzuki DR250R-S (1995 год, рама SJ45A)
Днепр с коляской



Репутация:   1  


У меня вот какой вопрос про раму: прошлый хозяин мота ее зачем то покрасил перед продажей. Причем покрасил плохо, ничего не снимая (видно, что замазали коробку немного снизу, где красили). Видимо хотел скрыть какой-то косяк рамы: трещину или сварку... Я смотрел, пока ничего не нашел. Есть идеи, куда глянуть более пристально?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 6.10.2012, 19:06
Сообщение #67


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Думаю, тупо замазывали ржавчину поверхностную. Очень некрасиво смотрится. Забей и езди.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Дед Мазай
сообщение 31.12.2012, 10:45
Сообщение #68


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 7.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Kawasaki D-Tracker



Репутация:   0  


Цитата(i-denis @ 25.3.2012, 8:33) *
ну во первых, существуют термостойкие порошковые краски. на хрке именно такой покрашен оригинальный глушитель.
во вторых-всем фанатам пескоструячиния хочу напомнить. рама с завода идет с фосфатированием. которое вы песком сносите нахрен. и какой бы распрекрасный грунт вы потом не клали, если он где то слегка плохо прилипнет-это будет очаг коррозии. то же относится к поверхности которую не шлифовали после песка-она рыхлая и пористая.

подведем итог идеальной покраски рамы:
-100% убрать старую краску и ржу с помощью смывки (если возьмет, я сомневаюсь, хотя не пробовал) и наждачки
-полировка мелкой наждачкой
-отдать на покраску порошком в нормальную контору

правильно?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 31.12.2012, 13:16
Сообщение #69


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Хорошая смывка поднимает любую краску, в том числе и ту чем рама покрашена. Мне в последнее время нравится БОДИ аэрозоль. Есть нюанс, засохшую смывку надо смывать уайтспиритом. ибо смывки содержат воска и при повторной обработке новая смывка будет плохо проникать в краску.

Если коррозии не много, то можно убрать вручную, если много и плохо снята краска - пескоструй. ЗА защитой всех резьбовых соединений и дырок.

Если масло в раме - промывать изопропиловым спиртом- отлично удаляет масло и намного менее вонюч и пожароопасен чем керосины-солярки. Масло со спиртом вступает в хим реакцию с образованием эфиров. т.е. разрушается... а при промывке нефтяными составами - просто растворяется и все равно остается пленка на поверхности. что может привести к загрязнению поверхности при окраске и соотвественно ухудшению качества. Если спирта нет - лучше пользоваться уайтспиритом, чем соляркой или керосином.

После пескоструя шлифовка и обработка в фосфатной ванне. После покраска, хотите порошком, хотите полиуретановыми составами для пром использования.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Дед Мазай
сообщение 1.1.2013, 8:27
Сообщение #70


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 7.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Kawasaki D-Tracker



Репутация:   0  


есть возможность добыть немного двухкомпонентной краски, которой красят корпуса катеров. гелькоут вроде называется (как мне сказали), но я чего то межусь-с этим гелькоутом непонятно-сможет ли им маляр из краскопульта нормально покрасить и та ли краска что надо. она для стеклопластика предназначена вроде
я еще выхлопную трубу с глушителем начал отшкуривать-та еще работенка. тоже не знаю пока чем красить
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
StranNik
сообщение 1.1.2013, 11:59
Сообщение #71


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 382
Регистрация: 10.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Астраханская обл.
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 XC 1998 г.



Репутация:   16  


Я в зиму тоже занялся приведением мота в нормальный вид и тех. состояние. Рама в собранном виде с пластиком и прочим обвесом смотрелась гораздо привлекательнее, чем после разборки. Когда все снял ужаснулся.
Прикрепленное изображение

Для удаления краски ушло два баллончика смывки, потом пескоструйкой снял остатки краски. Продолбался три дня. Вот что получилось

Прикрепленное изображение

Раму отдал красить в авто мастерскую спецам по покраске. Решил перекрасить раму в темно серый цвет, а багажник в белый. Обошлось это удовольствие в 500 р. с краской, грунтом и работой. Может в заводской цвет и не попал, но думаю хуже не сделал. Сейчас на раму смотрю, душа радуется. Начал потихоньку собирать мот, красота!!!!

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 1.1.2013, 13:45
Сообщение #72


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


гелькоут предназначен для окраски подводной части судна и может содержать токсичные соединения меди препятствующие обрастанию дна. нет уф стойкости.

по поводу окраски у автомастеров, они красят акрилом или алкидом. мех прочность этих красок для эндуро недостаточна. лучше хотя бы порошок.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bumps
сообщение 8.1.2013, 13:08
Сообщение #73


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 785
Регистрация: 4.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл. г. Полевской
Мотоцикл: Yamaha YZ450F



Репутация:   3  


На раме есть "косячки", потертости краски. Можно ли как-нибудь их закрасить не разбирая мот и что бы не было заметно что какая то часть крашена ? А то полностью разбирать мот не так сильно хочется!


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.1.2013, 13:28
Сообщение #74


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34670
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Смотря кому не заметно.
Лучше продавать так. По крайней мере я бы такие заплатки ставил в минус.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bumps
сообщение 8.1.2013, 13:36
Сообщение #75


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 785
Регистрация: 4.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл. г. Полевской
Мотоцикл: Yamaha YZ450F



Репутация:   3  


Цитата(Leksey @ 8.1.2013, 16:28) *
Смотря кому не заметно.
Лучше продавать так. По крайней мере я бы такие заплатки ставил в минус.

Я не собираюсь его продавать, это ради собственного удовлетворения и внешнего вида мотоцикла. Знаю что эндуро украшает грязь, все-таки хочется что бы он выглядел как должен!


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:12