Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Китайский CRF450X
i-denis
сообщение 30.8.2011, 18:27
Сообщение #201


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


как ездил ты, это твое личное дело.
но люди которые знают как должен ехать мотоцикл, как правило стремятся что бы их мот ехал не хуже.
вопросы карбов изучают в другой ветке.
я рад, что ты запомнил что то из диаграммы работы карба.
мне честно лень объяснять всю теорию-получится очередное лечилово и кидание какашками.

суть в том что причину неисправности нашли, устранили, но голову ломали долго


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
YAGor
сообщение 31.8.2011, 19:23
Сообщение #202


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 29.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Ступино
Мотоцикл: сова 200,94 и 250XC,05 были. KLE500



Репутация:   0  


Крбюратор должен работать и холостые должны быть однозначно!! В субботу проехолся на Форсаже 450 по плащадке сдачи экзаменов ГАИ. Мужик себе купил поставил на учёт и хотел на нём на права сдать, но не сдал, опыта мало был 3й день за рулём)) Мот на чоду понравился, жёсткий мощный ( сравнении с джебой) на 3 передаче пытается колесо оторвать с газа. По мне очень не плохой мот, для "фан фактора" для покатух выходного дня, для тех кому хочется что нибудь порезвее чем XR DR TTR
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dada vova
сообщение 5.9.2011, 19:38
Сообщение #203


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 720
Регистрация: 18.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: FORSAGE 450



Репутация:   2  


Всем привет.
Являюсь счастливым обладателем данного девайса.
Взял в эдуро исполнении(чтоб колеса для грязи были).В первый же день поставил нормальные СМ колесья,новый руль,радиальную торм.машинку,рычаг сцепления и мордашку.
Для СМ сзади 48 зубов многовато(для асфальта),вчера поставил 43(на скорость влияет!!)
Если .как в Мячково асфальт +300 метров оффа,то 48-46 зубов --нормуль.
Один косяк сразу--трос сцепления на выброс(мнется оболочка),отсюда и трудности с исканием нейтрали ни стоячем моте.
Сейчас жду выпуск(КИТАЙСКИЙ!!) и буду ставить AWH39(41-го нет)
На мот стараюсь ставить только китайские примочки.пока только резина ПИРЕЛИ и передний суппорт Ниссин(в ближайшие дни встанет 4-х поршневой китаец.только адаптор замучу)
Клесья так же ЧИНА на сборных точеных ступицах(ДЛЯ ТАЛОН)и обода КОМСТАР(для ЭКСЕЛЬ)все китай!!!

Еще--маленький бак --надо мутить на 3.5 галона.
Да еще косяк--не крутится нижний вин регулировки заднего аморта(В АВМ вопрос решается по гарантии)-замена либо разработки,уже обсуждали.
Собсно пока все.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 6.9.2011, 12:04
Сообщение #204


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1078
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   12  


распишите, пожалуйста, ценники на все замененное.
Трос сцепления заменен на хондовский?
Товарищ склоняется на покупку, важна любая информация
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
buran35321
сообщение 6.9.2011, 12:53
Сообщение #205


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 75
Регистрация: 15.3.2011
Вставить ник Цитата Из: оренбург
Мотоцикл: XR600R.SKI-DOO500



Репутация:   0  


еще интересно какой пробег до замены поршня!!!!!! выбираю по ресурсу какой покупать rolleyes.gif форсаж450 или DRZ400 ????????
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 6.9.2011, 13:42
Сообщение #206


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1078
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   12  


Цитата(buran35321 @ 6.9.2011, 15:53) *
еще интересно какой пробег до замены поршня!!!!!! выбираю по ресурсу какой покупать rolleyes.gif форсаж450 или DRZ400 ????????

как бы недоумеваю, ресурс уже в названии написан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dada vova
сообщение 6.9.2011, 14:38
Сообщение #207


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 720
Регистрация: 18.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: FORSAGE 450



Репутация:   2  


Цитата(buran35321 @ 6.9.2011, 13:53) *
еще интересно какой пробег до замены поршня!!!!!! выбираю по ресурсу какой покупать rolleyes.gif форсаж450 или DRZ400 ????????

С точки зрения ресурса_-DRZ400-однозначно!!если только в нем дело?В ресурсе.

Цитата(prokrust @ 6.9.2011, 13:04) *
распишите, пожалуйста, ценники на все замененное.
Трос сцепления заменен на хондовский?
Товарищ склоняется на покупку, важна любая информация

Трос MOTION PROТайвань-принципиально(китай) по партсу долларов 12-15
у меня в продаже: колеса -30--35 рублей,(35--с торм дисками и адаптором(без звезды(ее купил за 900 р 43 зуба)
-руль 1800
-защита руля- 2200
17 мм радиалка 3500-4200
-тюн . рычаг сцепления --4100
крыло СМ-1200-1500
Морда(фара --2700)
Да и еще ,сейчас мучу 4-х поршневой суппорт(только китай)2500р + изготовление переходника.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
buran35321
сообщение 6.9.2011, 15:23
Сообщение #208


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 75
Регистрация: 15.3.2011
Вставить ник Цитата Из: оренбург
Мотоцикл: XR600R.SKI-DOO500



Репутация:   0  


Цитата(dada vova @ 6.9.2011, 12:38) *
С точки зрения ресурса_-DRZ400-однозначно!!если только в нем дело?В ресурсе.


Трос MOTION PROТайвань-принципиально(китай) по партсу долларов 12-15
у меня в продаже: колеса -30--35 рублей,(35--с торм дисками и адаптором(без звезды(ее купил за 900 р 43 зуба)
-руль 1800
-защита руля- 2200
17 мм радиалка 3500-4200
-тюн . рычаг сцепления --4100
крыло СМ-1200-1500
Морда(фара --2700)
Да и еще ,сейчас мучу 4-х поршневой суппорт(только китай)2500р + изготовление переходника.

получается он уже около 200тыщ вышел!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dada vova
сообщение 6.9.2011, 15:40
Сообщение #209


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 720
Регистрация: 18.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: FORSAGE 450



Репутация:   2  


Цитата(buran35321 @ 6.9.2011, 16:23) *
получается он уже около 200тыщ вышел!

Дык я же для себя для любимого!!! И подготовил все это уже давно!!!И колес Аж 2 комплекта СМ.
Кто ж на еще полюбит?Если сами себя любить не будем!!!?

-руль 1800 --можно пока не менять
-защита руля- 2200---можно не ставить
17 мм радиалка 3500-4200 - и родная работает
-тюн . рычаг сцепления --4100 - родной тоже выжимает
крыло СМ-1200-1500---лопух родной может даже лучше?
Морда(фара --2700)---родная светит.
Да и еще ,сейчас мучу 4-х поршневой суппорт(только китай)2500р + изготовление переходника.---суппорт есть и родной и вполне рабочий!!
ИТОГ---Только колеса(для продвинутых с деньгами.).+35 рублей.
Можно и на родных ездить и очень даже....
Расходы --через 1 час --замена масла 1.5 литра +фильтр.Сколько стоит не знаю( я потратил 1200 р за 4 литра масла и фильтр.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 6.9.2011, 19:31
Сообщение #210


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Дядя Вова, спасибо за инфу. Интересно узнать, как он карбом задушен, о чем говорит АВМ и тестеры. Что за карб в стоке, какой диффузор? Интересно посмотреть ваши фото/видео аппарата в действии.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 6.9.2011, 19:48
Сообщение #211


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1078
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   12  


вроде в ЦРФ-е раздельное масло для коробки и для движки? Или путаю уже?
Как на китайце это организовано? Есть ли мануал?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 6.9.2011, 19:57
Сообщение #212


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(prokrust @ 6.9.2011, 20:48) *
вроде в ЦРФ-е раздельное масло для коробки и для движки? Или путаю уже?
Как на китайце это организовано? Есть ли мануал?


Смазка на оригинале судя по всему раздельная https://www.youtube.com/watch?v=P-ElCAtxpoU
Мануала скорее всего нет, или от "другой" модели, как мне вручили с питбайком.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 11.9.2011, 22:05
Сообщение #213


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Сегодня был в AVM-шопе проездом, выяснил, что смазка и впрямь раздельная - у двига и кпп свои емкости. Удобно.
Насчет родного карба тоже узнал (померял) - диаметр диффузора 35 мм, он CV типа. На CRF он плоскодроссельный, 40 мм.
Т.е. и правда должен быть удушен на середине - верхах и не такой резкий подхват при резком открытии газа. Выхлоп тоже оканчивается несерьезной дыркой. Для гражданского применения достаточно должно быть, а если раздушить, как бы мотор не посыпался.
Присел на него, высокий, ступнями не полностью достаю (рост 180). Там же кстати продаются несколько штук слегка бу, по 120-130 тыс. Толи не понравился, то ли еще что. По углам полуразобранные для ремонта (тюнинга?) Форсажи и др. техника, мрачноватое зрелище. Там же предлагают бу карбы от Хонды CRF по 15 тыс., должны выхлоп китайский прямоток привезти за 20 тыс. руб., СМ колеса по 30 тыс. Вот такие цены на тюнинг crazy.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
pahan_kovrov
сообщение 12.9.2011, 8:08
Сообщение #214


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 8.10.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: drz-400s



Репутация:   2  


Цитата(Bolid @ 11.9.2011, 23:05) *
Сегодня был в AVM-шопе проездом, выяснил, что смазка и впрямь раздельная - у двига и кпп свои емкости. Удобно.
Насчет родного карба тоже узнал (померял) - диаметр диффузора 35 мм, он CV типа. На CRF он плоскодроссельный, 40 мм.
Т.е. и правда должен быть удушен на середине - верхах и не такой резкий подхват при резком открытии газа. Выхлоп тоже оканчивается несерьезной дыркой. Для гражданского применения достаточно должно быть, а если раздушить, как бы мотор не посыпался.
Присел на него, высокий, ступнями не полностью достаю (рост 180). Там же кстати продаются несколько штук слегка бу, по 120-130 тыс. Толи не понравился, то ли еще что. По углам полуразобранные для ремонта (тюнинга?) Форсажи и др. техника, мрачноватое зрелище. Там же предлагают бу карбы от Хонды CRF по 15 тыс., должны выхлоп китайский прямоток привезти за 20 тыс. руб., СМ колеса по 30 тыс. Вот такие цены на тюнинг crazy.gif

Просто вот интересно, сколько он проездит? И сколько составит падение его цены через 3 года?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 12.9.2011, 9:01
Сообщение #215


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1078
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   12  


прямоток нормальный причем полный выйдет дешевле с ебея, может даже не б\у
карб на хонде 39мм помню
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 12.9.2011, 19:25
Сообщение #216


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(prokrust @ 12.9.2011, 10:01) *
прямоток нормальный причем полный выйдет дешевле с ебея, может даже не б\у
карб на хонде 39мм помню


В том и дело, что цены нереальные. 39-й по моему ставили на ранние модели, я смотрел CRF450X 2008 г., якобы с него скопировали, у него 40 мм. http://www.bikez.com/motorcycles/honda_crf_450_x_2008.php

Цитата(pahan_kovrov @ 12.9.2011, 9:08) *
Просто вот интересно, сколько он проездит? И сколько составит падение его цены через 3 года?


Единственный точный ответ можно сделать, если вы его купите, и попробуете отъездить на нем 3 года biggrin.gif

Вообще это мотоцикл хард-эндуро, предназначенный в первую очередь для спортивного использования. Точнее, заготовка под него wink.gif
Под это был задуман CRF, для гражданской эксплуатации лучше подойдут другие модели.
Возможно его китайский аналог поможет приобщиться к спорту более широким слоям населения, я серьезно)
Мой Дигри по сравнению с ним просто плюшевый мишка)
Фото с мотогона
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.9.2011, 19:31
Сообщение #217


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52926
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(pahan_kovrov @ 12.9.2011, 9:08) *
И сколько составит падение его цены через 3 года?
Что-то гнусное подсказывает мне, что как и на всех китайцев...
Т.е. купил за 200, продал за 50 и перекрестился левой пяткой, что удалось скинуть...
Я не глумлюсь, пока именно так дело и обстоит...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 16.9.2011, 23:02
Сообщение #218


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Примерно так должна выглядеть характеристика двигателя стандартного Forsage 450, придушенного карбом и выхлопом.



Характеристики Forsage 450 Enduro Тип двигателя : 1-цилиндровый, 4-тактныйОхлаждение: ЖидкостноеСистема подачи топлива : КарбюраторСтепень сжатия: 11:1Максимальная мощность: 44 л.с. при 7500 об/минКрутящий момент: 42,5 при 6500 об/минРабочий объем двигателя: 449 см3Диаметр цилиндра / ход поршня: 96 мм х 62,1 ммСистема газораспределения: SOHC, 4 клапана на цилиндр

http://avmshop.ru/catalog/offer/1516.htm
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 16.9.2011, 23:21
Сообщение #219


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Я слышал от Питерских мотогонов, что не все подходит от хонды, и это не совсем копия, а какой то свой ремейк от кетайцев, кто хочет новых впечатлений может испытать судьбу, авось пронесет, но есть сомнения, и скорее всего будет попытка избавления с потерей более 70 процентов от цены, для себя вижу боевой мотоцикл 250 сс, 40-45 сил, полноценная подвеска, вес 100 кг, не кетай..... rolleyes.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 16.9.2011, 23:31
Сообщение #220


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(kuzmich @ 17.9.2011, 0:21) *
Я слышал от Питерских мотогонов, что не все подходит от хонды, и это не совсем копия, а какой то свой ремейк от кетайцев, кто хочет новых впечатлений может испытать судьбу, авось пронесет, но есть сомнения, и скорее всего будет попытка избавления с потерей более 70 процентов от цены, для себя вижу боевой мотоцикл 250 сс, 40-45 сил, полноценная подвеска, вес 100 кг, не кетай..... rolleyes.gif


Да, не все подходит. Карб, передняя вилка точно другие, цвет синий/черный вместо красного smile.gif. Остальное хз, вроде похоже wink.gif
Тебе может 250 и подойдет, а мне желательно 450, т.к. вес 95 кг wink.gif 250 будет постоянно с полным газом.. Если 45 сил с 250 4Т, это значит на оборотах 10-12 тыс. и нет низов, будешь ездить как ужаленный) А скорее такая мощность - это уже территория 2Т. Ну и ресурс 450 побольше должен быть. Пока ориентируюсь на WR450F.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Мотокот
сообщение 17.9.2011, 19:42
Сообщение #221


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 370
Регистрация: 21.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Сергиев Посад
Мотоцикл: BMW F800GS, Avantis 300 pro EFI



Репутация:   6  


меня больше интересует надежность.
Чтобы можно было на этом китайце проехать, например, хотя бы 1000км без проблем в автономном ралли-режиме.


--------------------
Сергиево-Посадский МотоФорум - http://forum.motoposad.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 17.9.2011, 20:48
Сообщение #222


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


1000 км в автономном ралли-режиме? Я бы не поручился и за Хонду с Ямахой.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.9.2011, 23:44
Сообщение #223


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34674
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(Bolid @ 17.9.2011, 23:48) *
1000 км в автономном ралли-режиме? Я бы не поручился и за Хонду с Ямахой.


Пройдут.
Я не из противостояния китайцам это говорю. Про них никто не знает. Просто уверен, что Хонда с Ямахой пройдут. Речь, конечно, не идет про те, которые годами не обслуживаются. У них могут, например, подшипники развалиться. Да и без подшипников тыщу доедут. good.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 17.9.2011, 23:53
Сообщение #224


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Вот Джебель точно пройдет! biggrin.gif Главное, Мотюль в него не заливать.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 21.9.2011, 22:01
Сообщение #225


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


А это вариант Forsage 450 c плоскодроссельным карбом 40мм от CRF450 и прямотоком.
Уже интересней. Видно, что мотор изначально сделан с упором на средне-верхний диапазон оборотов.
Выдержит или развалится? Ваши ставки wink.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 7 8 9 10 11 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 16:09