Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1132 страниц V  « < 604 605 606 607 608 > »   
Показать только полезное Тема закрыта Начать новую тему
> Флуд., Если хочется пофлудить, то сюда.
Игорь М.
сообщение 8.12.2015, 16:27
Сообщение #15126


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001

Репутация:   27  


Цитата(washerman @ 8.12.2015, 13:25) *
Что делать? Не знаю.
Что бы сказать что делать, надо знать вводные условия. Я же не знаю какие у тебя финансовые цели.

Цели...хм....вложиться чуууууть-чуть (ибо много - нема t2309.gif ) в валюту (или во что там лучше вложиться?), что бы не так потерять, как это можно, если никуда не вкладываться.
АПД. Или не в валюту? Во что лучше, что бы сберечь и приумножить?
АПД2. Скажем месяца на три.



--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
washerman
сообщение 8.12.2015, 16:33
Сообщение #15127


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 687
Регистрация: 15.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Электроугли
Мотоцикл: Jawa 638-5-00

Репутация:   10  


Цитата(Игорь М. @ 8.12.2015, 13:27) *
Цели...хм....вложиться чуууууть-чуть (ибо много - нема t2309.gif ) в валюту (или во что там лучше вложиться?), что бы не так потерять, как это можно, если никуда не вкладываться.
АПД. Или не в валюту? Во что лучше, что бы сберечь и приумножить?
АПД2. Скажем месяца на три.


Ну тогда твой выбор - 3 банковских депозита в разных валютах. Рубль, доллар, евро. В сумме, ограниченной возмещением АСВ. Т.е. на каждый банк не более 1,4 млн. руб.
Такая корзинка валют позволяет снизить практически до нуля валютный риск и поиметь какой-то доход даже, а не только сохранить сбережения. Впрочем, с учетом инфляции реальный доход конечно будет около нуля. Но и это неплохо.

АПД. Сберечь или приумножить? Стратегии взаимоисключающие.
АПД2. Три месяца - только депозит. Исключительно.



--------------------
«Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 8.12.2015, 16:45
Сообщение #15128


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001

Репутация:   27  


Цитата(washerman @ 8.12.2015, 13:33) *
Ну тогда твой выбор - 3 банковских депозита в разных валютах. Рубль, доллар, евро. В сумме, ограниченной возмещением АСВ. Т.е. на каждый банк не более 1,4 млн. руб.
Такая корзинка валют позволяет снизить практически до нуля валютный риск и поиметь какой-то доход даже, а не только сохранить сбережения. Впрочем, с учетом инфляции реальный доход конечно будет около нуля. Но и это неплохо.

АПД. Сберечь или приумножить? Стратегии взаимоисключающие.
АПД2. Три месяца - только депозит. Исключительно.

Ну тогда, ясен пень, приумножить. rolleyes.gif
Только депозит, значит? А всякие акции и проч. - не вариант? На депозите-то много не соберешь sad.gif
Хотя на акциях можно много потерять в итоге..... ээээх, голова моя, головааа....

Лёх, а ты умеешь так:

Берешь у клиента 50 т.р.
Из них делаешь 150 т.р.
Себе комиссии забираешь 50 т.р.
И клиенту остается 100 т.р.

? smile1.gif

Все счастливы и довольны! smile4.gif



--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
washerman
сообщение 8.12.2015, 16:49
Сообщение #15129


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 687
Регистрация: 15.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Электроугли
Мотоцикл: Jawa 638-5-00

Репутация:   10  


Цитата(Игорь М. @ 8.12.2015, 13:40) *
Ну тогда, ясен пень, приумножить. rolleyes.gif
Только депозит, значит? А всякие акции и проч. - не вариант? На депозите-то много не соберешь sad.gif
Хотя на акциях можно много потерять в итоге..... ээээх, голова моя, головааа....


В том-то и дело, что доходность есть производная от слова "риск". Чем выше ожидаемая доходность инвестиций, тем более высокий риск ты должен на себя принять. А так-то и 100 годовых можно наколбасить при соответствующем принятии риска все потерять.

Акции, облигации, фьючерсы, опционы. Инструментов полно.
Однако индустрия в РФ с душком. надо очень тщательно подходить к выбору компании, которая всем этим делом для тебя рулить. Ну или самому постепенно осваивать всю эту ботву, набивая шишки.

Цитата(Игорь М. @ 8.12.2015, 13:45) *
Лёх, а ты умеешь так:

Берешь у клиента 50 т.р.
Из них делаешь 150 т.р.
Себе комиссии забираешь 50 т.р.
И клиенту остается 100 т.р.

? smile1.gif

Все счастливы и довольны! smile4.gif


Умею. Но суммы других порядков. И есть много других тонкостей.




--------------------
«Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 8.12.2015, 16:52
Сообщение #15130


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001

Репутация:   27  


Цитата(washerman @ 8.12.2015, 13:45) *
В том-то и дело, что доходность есть производная от слова "риск". Чем выше ожидаемая доходность инвестиций, тем более высокий риск ты должен на себя принять. А так-то и 100 годовых можно наколбасить при соответствующем принятии риска все потерять.

Акции, облигации, фьючерсы, опционы. Инструментов полно.
Однако индустрия в РФ с душком. надо очень тщательно подходить к выбору компании, которая всем этим делом для тебя рулить. Ну или самому постепенно осваивать всю эту ботву, набивая шишки.

Да с соотношением риск/доходность - это понятно.... А вот с тем, что покупать - не особо. Надо же кумекать и в экономике и в прочих дребеденях, так или иначе влияющих на стоимость бумаг....

Цитата(washerman @ 8.12.2015, 13:49) *
Умею. Но суммы других порядков. И есть много других тонкостей.

А откуда начинается отсчет и что за условия? smile155.gif



--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
washerman
сообщение 8.12.2015, 16:57
Сообщение #15131


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 687
Регистрация: 15.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Электроугли
Мотоцикл: Jawa 638-5-00

Репутация:   10  


Цитата(Игорь М. @ 8.12.2015, 13:52) *
Да с соотношением риск/доходность - это понятно.... А вот с тем, что покупать - не особо. Надо же кумекать и в экономике и в прочих дребеденях, так или иначе влияющих на стоимость бумаг....


А откуда начинается отсчет и что за условия? smile155.gif


Ну это уже конкретика. Нет смысла это обсуждать на форуме. Если интересно, то при личной встрече расскажу на покатушках. =)



--------------------
«Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 8.12.2015, 16:59
Сообщение #15132


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001

Репутация:   27  


Цитата(washerman @ 8.12.2015, 13:57) *
Ну это уже конкретика. Нет смысла это обсуждать на форуме. Если интересно, то при личной встрече расскажу на покатушках. =)

Конечно интересно. Только не известно, когда я на покатушки выберусь smile.gif



--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
washerman
сообщение 8.12.2015, 17:05
Сообщение #15133


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 687
Регистрация: 15.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Электроугли
Мотоцикл: Jawa 638-5-00

Репутация:   10  


Цитата(Игорь М. @ 8.12.2015, 13:59) *
Конечно интересно. Только не известно, когда я на покатушки выберусь smile.gif


Ну если реально интересно, то мой телефон есть у тебя.



--------------------
«Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 8.12.2015, 17:07
Сообщение #15134


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001

Репутация:   27  


Цитата(washerman @ 8.12.2015, 14:05) *
Ну если реально интересно, то мой телефон есть у тебя.

угу-угу )




--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 8.12.2015, 18:43
Сообщение #15135


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Интересно , а возможно ли такое , что бы за незаконную порубку леса , отправили рубить тот же лес но уже в виде наказания wacko.gif



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 8.12.2015, 18:53
Сообщение #15136


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:

Репутация:   38  


Цитата(далекоездячий @ 8.12.2015, 19:43) *
Интересно , а возможно ли такое , что бы за незаконную порубку леса , отправили рубить тот же лес но уже в виде наказания wacko.gif

Сейчас уже нет наказания в виде "порубки леса".... КЕтайцы все вырубают гораздо быстрее и качественнее... А на зонах - только варежки и форму полицаям и военным шьют... Се ля ви... Слово "лесоповал" ушло в прошлое.... А многие зоны попросту голодают, потому что работы им нету....

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.12.2015, 20:03
Сообщение #15137


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53720
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(далекоездячий @ 8.12.2015, 18:43) *
возможно ли такое , что бы за незаконную порубку леса , отправили рубить тот же лес но уже в виде наказания
Возможно, что закопают там же, если будешь мешать. Люди ради быстрых и относительно лёгких денег готовы закопать всех.
Правда, потом это аукается, но это потом.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
pap-ufa
сообщение 11.12.2015, 19:19
Сообщение #15138


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1500
Регистрация: 5.10.2014
Вставить ник Цитата Из: УФА .Солнечная Башкирия!
Мотоцикл: Djebel 250xc

Репутация:   14  


Нормальный я считаю наклейка такой...может подействует на обочечнтков





--------------------
Пишите в личку,обязательно отвечу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 11.12.2015, 20:33
Сообщение #15139


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата(pap-ufa @ 11.12.2015, 19:19) *
Нормальный я считаю наклейка такой...может подействует на обочечнтков

Если только клеить на них, типа стопхама wink.gif

=========================

Что означает фраза в объявлениях:
"Продам мотоцикл *** без вложений" ?
Типа его купили, гоняли и не делали вложений?
smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.12.2015, 21:25
Сообщение #15140


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53720
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(KettlePRO @ 11.12.2015, 20:33) *
Продам мотоцикл *** без вложений
Подразумевается, что купив этот мот, вложений больше не потребуется. Лохов ищут.
Впрочем, на 100 таких предложений пара реально могут не потребовать вложений.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
pap-ufa
сообщение 11.12.2015, 21:35
Сообщение #15141


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1500
Регистрация: 5.10.2014
Вставить ник Цитата Из: УФА .Солнечная Башкирия!
Мотоцикл: Djebel 250xc

Репутация:   14  


Цитата(serg @ 11.12.2015, 18:25) *
Подразумевается, что купив этот мот, вложений больше не потребуется. Лохов ищут.
Впрочем, на 100 таких предложений пара реально могут не потребовать вложений.

но и цена будет как у нового



--------------------
Пишите в личку,обязательно отвечу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.12.2015, 21:41
Сообщение #15142


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53720
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(pap-ufa @ 11.12.2015, 21:35) *
цена будет как у нового
Не обязательно. Вот мне поменять в очередной раз цепь ГРМ и сделать ещё пару-тройку мелких телодвижений и мотоцикл не будет требовать вложений. При этом он по определению не может стоить как новый.
Впрочем, он не будет продаваться, это я так, к примеру.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
pap-ufa
сообщение 11.12.2015, 21:57
Сообщение #15143


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1500
Регистрация: 5.10.2014
Вставить ник Цитата Из: УФА .Солнечная Башкирия!
Мотоцикл: Djebel 250xc

Репутация:   14  


Цитата(serg @ 11.12.2015, 18:41) *
Не обязательно. Вот мне поменять в очередной раз цепь ГРМ и сделать ещё пару-тройку мелких телодвижений и мотоцикл не будет требовать вложений. При этом он по определению не может стоить как новый.
Впрочем, он не будет продаваться, это я так, к примеру.

ухоженный и рабочий мот продавать жалко....продают обычно утиль без *вложений*-это жизнь



--------------------
Пишите в личку,обязательно отвечу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 11.12.2015, 21:59
Сообщение #15144


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата(pap-ufa @ 11.12.2015, 21:57) *
ухоженный и рабочий мот продавать жалко....продают обычно утиль без *вложений*-это жизнь

Вот и я в этой фразе всегда читаю "без произведенных вложений"
Фраза распространенная, и чем-то она мне не нравится.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.12.2015, 22:05
Сообщение #15145


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53720
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(pap-ufa @ 11.12.2015, 21:57) *
ухоженный и рабочий мот продавать жалко....
Продают такие обычно или из-за денежных затруднений или из-за желания сменить класс мотоцикла. Например, увеличить кубатуру, или взять хард вместо дуалспорта.
Но как же редки ухоженные моты из прямых рук...


Цитата(KettlePRO @ 11.12.2015, 21:59) *
Фраза распространенная, и чем-то она мне не нравится.
"Честные глаза продавца подержанных автомобилей".




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
parkin.lev
сообщение 11.12.2015, 22:43
Сообщение #15146


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 182
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: YAMAHA TTR 250 RAID, Kawasaki KLX 250

Репутация:   2  


Цитата(pap-ufa @ 11.12.2015, 18:57) *
ухоженный и рабочий мот продавать жалко....продают обычно утиль без *вложений*-это жизнь

Здесь могут быть варианты: я,например,продал,точнее,обменял на Raid вполне ухоженный и жизнеспособный DR650 RSE после одного единственного выезда в лес за грибами.А песок,между прочим,глубиной всего 7 см был.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 11.12.2015, 22:56
Сообщение #15147


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53720
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Сухой песок 7 см - вполне себе не простое препятствие. Для тяжёлого мота на "универсальной, в смысле, асфальтовой резине, так и почти непреодолимое... Точнее, ушатаешься по полной.

Правда, кто умеет, проедет почти на чём угодно... Но мало таких.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
parkin.lev
сообщение 11.12.2015, 23:45
Сообщение #15148


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 182
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Владимир
Мотоцикл: YAMAHA TTR 250 RAID, Kawasaki KLX 250

Репутация:   2  


Цитата(serg @ 11.12.2015, 19:56) *
Сухой песок 7 см - вполне себе не простое препятствие. Для тяжёлого мота на "универсальной, в смысле, асфальтовой резине, так и почти непреодолимое... Точнее, ушатаешься по полной.

Правда, кто умеет, проедет почти на чём угодно... Но мало таких.

Резина была вмеру сердитая.Но морда у него зарывалась на раз.Тогда я решил ехать правильно:задняя стойка и газу.Когда глянул на спидометр и увидел 55 КМ/ч,понял,если чё- костей не соберёшь.Газ ,как ни странно,не бросил.Еще раз убедился - не самый понятный мотоцикл.Откусил больше,чем могу прожевать...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
motoman
сообщение 11.12.2015, 23:58
Сообщение #15149


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2420
Регистрация: 2.6.2012
Вставить ник Цитата Из: Чебоксары
Мотоцикл: yz и dio

Репутация:   53  


Цитата(pap-ufa @ 11.12.2015, 18:57) *
ухоженный и рабочий мот продавать жалко....продают обычно утиль без *вложений*-это жизнь

а вот ни факт Чувак, к примеру щя продаю мот который обслужен на 110%, всё зависит от СОВЕСТи...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
pap-ufa
сообщение 12.12.2015, 5:29
Сообщение #15150


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1500
Регистрация: 5.10.2014
Вставить ник Цитата Из: УФА .Солнечная Башкирия!
Мотоцикл: Djebel 250xc

Репутация:   14  


Цитата(motoman @ 11.12.2015, 20:58) *
а вот ни факт Чувак, к примеру щя продаю мот который обслужен на 110%, всё зависит от СОВЕСТи...

После таких слов мне бы сейчас глаза твои увидеть





--------------------
Пишите в личку,обязательно отвечу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

1132 страниц V  « < 604 605 606 607 608 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
43 чел. читают эту тему (гостей: 43, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 3:29
Яндекс.Метрика