Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

1132 страниц V  « < 1093 1094 1095 1096 1097 > »   
Показать только полезное Тема закрыта Начать новую тему
> Флуд., Если хочется пофлудить, то сюда.
Ульф
сообщение 3.12.2019, 15:13
Сообщение #27351


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Karukka @ 3.12.2019, 16:57) *
есть Вася Пупкин у него своя фура для личных нужд. Но он ни ИП ни ООО

А так бывает?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.12.2019, 15:28
Сообщение #27352


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Karukka @ 3.12.2019, 11:57) *
...есть Вася Пупкин у него своя фура для личных нужд. Но он ни ИП ни ООО, просто ездит и возит грузы...

Пока он возит личные грузы для личных нужд, может и проскочит.
Но как только он загрузит чужой груз - это коммерческие перевозки. И с них должны быть уплачены все налоги и взносы. Если этого нет, ФНС вправе их доначислить и истребовать через суд, вместе с пенями и штрафами. То, что человек не зарегистрировался, кроме него никого не волнует.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 3.12.2019, 15:38
Сообщение #27353


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Да мне кажется, даже просто договоры будет проблематично заключать. Кто захочет 20 тонн груза доверять и деньги десятками тысяч переводить Васе Пупкину "без смс и регистрации"?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 3.12.2019, 15:38
Сообщение #27354


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(Karukka @ 3.12.2019, 20:57) *
Он обязан ставить?

Да. И путёвка с медиком и механиком.



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 3.12.2019, 15:41
Сообщение #27355


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(Ульф @ 3.12.2019, 12:13) *
А так бывает?


У меня есть знакомый который занимается перевозками мотаков, и других грузов: по городу и области, заказы берет через свою группу ВК, знакомых и тд.

Зачем ему оформлять ИП?))



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 3.12.2019, 15:42
Сообщение #27356


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS

Репутация:   23  


Цитата(St. @ 3.12.2019, 14:06) *
без разницы.
читаем нормы до конца и узнаем что есть не только нормы движения но и отдыха.с запуском двигателя тахограф начинает отсчет ,,работа" с началом движения переходит в режим ,,движение"


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 3.12.2019, 15:42
Сообщение #27357


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Karukka @ 3.12.2019, 17:41) *
У меня есть знакомый который занимается перевозками мотаков

На фуре?! ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 3.12.2019, 15:45
Сообщение #27358


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(Andrey52 @ 3.12.2019, 12:28) *
Пока он возит личные грузы для личных нужд, может и проскочит.
Но как только он загрузит чужой груз - это коммерческие перевозки. И с них должны быть уплачены все налоги и взносы. Если этого нет, ФНС вправе их доначислить и истребовать через суд, вместе с пенями и штрафами. То, что человек не зарегистрировался, кроме него никого не волнует.


Вот он везет 3 мотака из гаража на кроссовую трассу для соревнований, какие документы ему нужны?)

Владелец едет с ним в кабине, с доками на технику.

Гайцы тормозят - да это кореш мой)

Цитата(Ульф @ 3.12.2019, 12:42) *
На фуре?! ))

Я формально) Может и на фуре, машины для дрифтинга и оффроуд покатух перевозят так - до мест их обитания и ниче)



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 3.12.2019, 15:45
Сообщение #27359


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(СЕМЕН @ 3.12.2019, 21:42) *
читаем нормы до конца и узнаем что есть не только нормы движения но и отдыха.с запуском двигателя тахограф начинает отсчет ,,работа" с началом движения переходит в режим ,,движение"

Ты по умничать хотел?! У меня пример"на пальцах", а так то и карту можно вытащить, далее ручной ввод, отдых.)



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 3.12.2019, 15:48
Сообщение #27360


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS

Репутация:   23  


Цитата(St. @ 3.12.2019, 15:45) *
Ты по умничать хотел?! У меня пример"на пальцах", а так то и карту можно вытащить, далее ручной ввод, отдых.)

Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. ©ПВО даже не думал умничать

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 3.12.2019, 15:48
Сообщение #27361


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(Karukka @ 3.12.2019, 21:45) *
Гайцы тормозят - да это кореш мой)

Тахограф есть?
Нет? Штраф по линии гаи. Передача в транспортную инспекцию, ещё штраф. На круг около 40т.р.




--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 3.12.2019, 16:27
Сообщение #27362


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


Цитата(Karukka @ 3.12.2019, 11:57) *
Я не понял -поясни, есть Вася Пупкин у него своя фура для личных нужд. Но он ни ИП ни ООО, просто ездит и возит грузы. Он обязан ставить?

На почитай..
https://news.ati.su/article/2019/11/26/taho...telstve-130500/
Четыре года назад, мне как частнику выдали повестку к начальнику гаи,за отсутствие карты водителя,которая вставляется в тахограф,так как я не пришёл, мне выписали штраф 1 т.р.,в 2015 г,нас(наёмников)обязали открыть ип,для того,чтобы мы могли продолжить работу там где работали,и даже сейчас,работая на микроавтобусе,условием для приёма на работу, было наличие ип...
А ещё я слышал,тоже давненько, что была попытка внедрить закон,что частник,без ип,не сможет поставить грузовик на учёт..Пока тихо,и молчат.
Смысл в том,что СК нужен чёрный ящик,и не важно кто был за рулём, частник или ооо,при серьёзном дтп,пример в Забайкалье,где автобус упал с моста,у него не то что тахографа,вообще ничего не было,ни ОСАГО, ни техосмотра,не говоря уже о путевом листе,с отметкой механика и врача.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.12.2019, 16:37
Сообщение #27363


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Karukka @ 3.12.2019, 12:45) *
Вот он везет 3 мотака из гаража на кроссовую трассу для соревнований, какие документы ему нужны?)

Что три мотака его. Про кореша раз-другой прокатит. По большому счету, с такими объемами он никому пока не интересен.
И верно выше подчеркнули, что для личных нужд вполне хватит авто типа ГАЗели.
Фура - коммерческий размер.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 3.12.2019, 16:45
Сообщение #27364


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(Andrey52 @ 3.12.2019, 13:37) *
Фура - коммерческий размер.


Поэтому я привел пример перевозок тачек на фуре, или вездеходов.
Короче логика мне понятна.



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2019, 16:48
Сообщение #27365


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


не прокатывает Никакие МОЕ, с дачи везу и тд.
По крайней мере у спец техники.
Фура. Кран. Вышка. Ломовоз.
Гаишники тоже не идиоты, и если едет авто вышка к примеру, отмаза "это моя, еду на дачу рвать яблоки", можешь оставить себе.
Он просто молча выпишет кучу нарушений, а спорить начнешь, еще и ростехнадзор вызовет, и окажется, что у тебя воздух шипит, колонка люфтит. А люфтит она У ВСЕХ. Даже у техники месяц назад сошедшей с конвеера.
И уедешь на штраф стоянку.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 3.12.2019, 16:50
Сообщение #27366


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(Eromaz @ 3.12.2019, 13:27) *
На почитай..
https://news.ati.su/article/2019/11/26/taho...telstve-130500/
Четыре года назад, мне как частнику выдали повестку к начальнику гаи,за отсутствие карты водителя,которая вставляется в тахограф,так как я не пришёл, мне выписали штраф 1 т.р.,в 2015 г,нас(наёмников)обязали открыть ип,для того,чтобы мы могли продолжить работу там где работали,и даже сейчас,работая на микроавтобусе,условием для приёма на работу, было наличие ип...
А ещё я слышал,тоже давненько, что была попытка внедрить закон,что частник,без ип,не сможет поставить грузовик на учёт..Пока тихо,и молчат.
Смысл в том,что СК нужен чёрный ящик,и не важно кто был за рулём, частник или ооо,при серьёзном дтп,пример в Забайкалье,где автобус упал с моста,у него не то что тахографа,вообще ничего не было,ни ОСАГО, ни техосмотра,не говоря уже о путевом листе,с отметкой механика и врача.

Да, читал, страшное ДТП было...

Ну у нас народ выживает как может, и конечно старается обойти все налоги и тд.



Eromaz
Что хотел спросить.
Что то мне вспомнилась песня Круга, там где припев был: поставьте себе в ж**у с водкою клизму и запаха нет и в д*пле))))
Интересно многие ли дальнобои у нас в стране так практикуют? smile.gif



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2019, 16:52
Сообщение #27367


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Вообще добавлю, ВСЕ ВСТРЕЧИ ГАИ С грузовым транспортом, протекают ПО АБСОЛЮТНО иному сценарию чем с легковым.
Это на легковой ты можешь развалиться в кресле, достать айфончик, и начать "прррриииичину ааастаноффки назовввии".

Грузовой авто можно напрячь ВСЕГДА. Ни у одного виденного мной грузовика не бывало ни разу так, чтоб все соответствовало нормам.
это про тех часть.
И воздух ни у кого не держит 15 минут, полюбому уходит. И датчики разное давление показывают. Даже новые абсолютно.
И люфты, и резина, и и и и ии и

до грузовика докопаться можно ВСЕГДА!!!!
Поэтому быковать лучше не начинать. А тупо дать, сколько они хотят и с миром ехать дальше.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Denya
сообщение 3.12.2019, 16:56
Сообщение #27368


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.9.2019
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: BMW GS800ADV '13
kawasaki versys-Х 250 '17
BMW GS1200ADV '11

Репутация:   15  


вот я не понимаю одного!
Я хочу купить себе грузовик как физик и просто гонять на нем.
типа хочу себе большую и мощную авто вместо жигулей.
Буду ездить на нем так же как на легковушке, на работу, домой или там за хлебушком и шашлыками по выходным...
Ну, не планирую я возить груз а грузовик хочу. Самосвал например smile221.gif
Буду со своего частного дома мусор вывозить раз в пять лет, если накоплю столько smile.gif
Вот нахрена мне этот тахограф?
Вот реально если так, то зачем мне тахограф и на каком основании, не имея сего девайса, мне могут запретить ОСАГО?




--------------------
Если это чешется, мы это почешем...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 3.12.2019, 17:02
Сообщение #27369


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2473
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Хайфа
Мотоцикл: Временно скутер

Репутация:   16  


Цитата(Denya @ 3.12.2019, 13:56) *
вот я не понимаю одного!
Я хочу купить себе грузовик как физик и просто гонять на нем.
типа хочу себе большую и мощную авто вместо жигулей.
Буду ездить на нем так же как на легковушке, на работу, домой или там за хлебушком и шашлыками по выходным...
Ну, не планирую я возить груз а грузовик хочу. Самосвал например smile221.gif
Буду со своего частного дома мусор вывозить раз в пять лет, если накоплю столько smile.gif
Вот нахрена мне этот тахограф?
Вот реально если так, то зачем мне тахограф и на каком основании, не имея сего девайса, мне могут запретить ОСАГО?


Они делают законы для большинства "нарушителей", какой бы паинькой ты не был. Даже если у тебя на даче реально 50 соток картохи, и ты возил бы себе в подреб в другой дом.



--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.-> пешком
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 3.12.2019, 17:02
Сообщение #27370


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(Denya @ 3.12.2019, 22:56) *
Вот нахрена мне этот тахограф?

есть закон, правила...



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.12.2019, 17:19
Сообщение #27371


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!

Репутация:   198  


Цитата(Denya @ 3.12.2019, 16:56) *
вот я не понимаю одного!
Я хочу купить себе грузовик как физик и просто гонять на нем.
типа хочу себе большую и мощную авто вместо жигулей.
Буду ездить на нем так же как на легковушке, на работу, домой или там за хлебушком и шашлыками по выходным...
Ну, не планирую я возить груз а грузовик хочу. Самосвал например smile221.gif
Буду со своего частного дома мусор вывозить раз в пять лет, если накоплю столько smile.gif
Вот нахрена мне этот тахограф?
Вот реально если так, то зачем мне тахограф и на каком основании, не имея сего девайса, мне могут запретить ОСАГО?


лес рубят - щепки летят.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.12.2019, 17:21
Сообщение #27372


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Denya @ 3.12.2019, 13:56) *
...Я хочу купить себе грузовик как физик и просто гонять на нем...как на легковушке, на работу, домой или там за хлебушком и шашлыками по выходным...

Пока таких эксцентричных единицы, никто под них подстраиваться не будет.
Когда наберется ощутимое количество, обязательно пересмотрят.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Denya
сообщение 3.12.2019, 17:26
Сообщение #27373


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.9.2019
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: BMW GS800ADV '13
kawasaki versys-Х 250 '17
BMW GS1200ADV '11

Репутация:   15  


Ну, например ГАЗ 66
На покатушки гоняют офроуд
С тахографом теперь будет smile141.gif facepalm.gif
Озадачил своих юристов на предприятии, дотошно изучить все эти моменты
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 




--------------------
Если это чешется, мы это почешем...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 3.12.2019, 17:37
Сообщение #27374


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Автодом и эвакуатор точно могут без тахографа.)



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 3.12.2019, 17:49
Сообщение #27375


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1856
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150

Репутация:   16  


Цитата(Ульф @ 3.12.2019, 12:38) *
Да мне кажется, даже просто договоры будет проблематично заключать. Кто захочет 20 тонн груза доверять и деньги десятками тысяч переводить Васе Пупкину "без смс и регистрации"?

А, в чем проблема?
Не помню, рассказывал тут или нет. Как в Аргентине в лихие 90-е за свои слова приучали отвечать. К договорам даже и бумаги ни какие особо не нужны. Главное, чтоб несколько свидетелей (за слова свои, тоже отвечающих) присутствовало. И если потом что то пошло не так, то кому-то пику в печень. И ни какая полиция ввязываться не будет. Все справедливо. Со слов моего хорошего товарища, несколько лет там прожившего в те времена. Про большой и международный сырьевой бизнес наверно не так. А местный бизнес так и живет. Как сейчас не знаю.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

1132 страниц V  « < 1093 1094 1095 1096 1097 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
17 чел. читают эту тему (гостей: 17, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 2:43
Яндекс.Метрика