Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

71 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Всё о зимней резине, Само-собой, в основном, шипованной
Сhestar
сообщение 23.11.2017, 11:29
Сообщение #1566


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15713
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Со времени создания темы моя шиповка очень жива,жаль продал недавно.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 23.11.2017, 15:07
Сообщение #1567


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.

Репутация:   39  


Чтоб не постить отдельную тему, да простит меня создатель этой...
Ещё вариант ошиповки. Это для тех, у кого сварка не под рукой. У моего знакомого так сделано.

1. Берётся высокопрочный винт М 6*30 с потайной головой с внутренним шестигранником (класс прочности 10.9)
Вот такой:
Прикрепленное изображение
Либо можно взять с полукруглой головой с прессшайбой под "крест"...

2. Берётся гайка М6 забивная или встречается название носковая. Высота острых пиков 6мм
Вот такая:

Прикрепленное изображение


Далее "дело техники" и на выходе имеем такую шиповку. Высота шипа 8-10мм.
Прикрепленное изображение


p.s. Винт он зажимал в дрели и обтачивал на наждаке до конуса

p.s. p.s. Кстати, в сообщении 210 этой темы, товарищ Kn1ght размышлял об этом методе...



--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
zaichello
сообщение 23.11.2017, 15:28
Сообщение #1568


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 24.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Ленинграда
Мотоцикл: Honda VTX 1800, Kawasaki Vulcan 900, Suzuki Djebel 250XC

Репутация:   0  


Цитата(z-luka @ 23.11.2017, 12:07) *
1. Берётся высокопрочный винт М 6*30 с потайной головой с внутренним шестигранником (класс прочности 10.9)


Если винт действительно высокопрочный, то точить его на наждаке крайне трудно и долго.
К тому же обтачивая, мы нарушаем термичку, если она присутствует, и делаем винт низкопрочным.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 23.11.2017, 15:32
Сообщение #1569


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Цитата(zaichello @ 23.11.2017, 15:28) *
Если винт действительно высокопрочный, то точить его на наждаке крайне трудно и долго.
К тому же обтачивая, мы нарушаем термичку, если она присутствует, и делаем винт низкопрочным.

а еще высокопрочные дороже



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 23.11.2017, 15:41
Сообщение #1570


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


мне кажется найти вон того парня с полуавтоматом в любом гараже можно за 500р
комплект таких болтов + непростые гайки не дороже ли колдкаттеров с ебея например

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.11.2017, 15:56
Сообщение #1571


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15713
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Колдкатер проигрывает дюбелям по всем параметрам,кроме монтажа.
К гвоздям пришел угробив кучу денег на эксперименты.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 23.11.2017, 20:01
Сообщение #1572


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.

Репутация:   39  


Ребзя, вы штоле меня уговариваете так не делать ? facepalm.gif
У мну трелик, если чо... smile4.gif
Я просто констатировал факт, что варик рабочий ...
Причём бессварочный ...
На счёт экономии, ну да, чуть дороже, возможно... , или скорее всего... но не на порядок, а с учетом дяди Васи сварщика за 500р. дак разница в 2-3сотни не существенна.
Гайка 2 р/шт, винт (кл.прочности10,9) 8р/шт. Это цены ЕКБ на сегодня.
Если кого волнует потеря прочности при обточке, то берите простой
болт или винт ( 8,8 ), на сезон точно хватит.
Цена их у нас щас 3,50р. за шт.
По трудозатратам - одно колесо/один световой день.
Дрель крутится, наждак крутится, усилий ноль для достижения конуса, дольше болт в дрель туды-сюды менять...
Всем бобра ... pleasantry.gif



--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 23.11.2017, 21:07
Сообщение #1573


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S

Репутация:   29  


Цитата
мне кажется найти вон того парня с полуавтоматом в любом гараже можно за 500р

500р сварщик? Да кто будет колупаться целый вечер за 500р?
Цитата
Гайка 2 р/шт, винт (кл.прочности10,9) 8р/шт. Это цены ЕКБ на сегодня.

Не бюджетно. Я думал шипы дорогие.... У меня 11,5р один шип sitek получается.
Геморроя примерно одинаково. Так зачем городить огород?
Ладно еще саморезы или болты простые, там понятно 300 р за кг и вперед.



--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 23.11.2017, 23:58
Сообщение #1574


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8117
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(VeHDeTTa @ 15.1.2017, 21:08) *
blink.gif blink.gif blink.gif smile145.gif

А ты до 1-1.2 не пробовал сдуть?

шипы ложатся.

Цитата(VeHDeTTa @ 16.1.2017, 0:41) *
а так будет и протектором опускаться и грести.

зимой протектор не особо роляет



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
LinerGL
сообщение 24.11.2017, 9:34
Сообщение #1575


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 71
Регистрация: 2.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Электровелик

Репутация:   0  


Цитата(chestar700 @ 23.11.2017, 12:56) *
Колдкатер проигрывает дюбелям по всем параметрам,кроме монтажа.


Вот тут я бы поспорил. Колдкаттер можно поставить и потом снять, и продолжать катать летом.

Я так и делаю. Беру новый комплект осенью, вкручиваю шипы, за зиму их укатываю, а весной просто выкручиваю остатки шипов и продолжаю на этой же резе гонять уже посуху.
А дюбеля если поставил, уже второй комплект нужен на лето как ни крути.



--------------------
^^
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
zaichello
сообщение 24.11.2017, 11:00
Сообщение #1576


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 24.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Ленинграда
Мотоцикл: Honda VTX 1800, Kawasaki Vulcan 900, Suzuki Djebel 250XC

Репутация:   0  


Цитата(Frig@te @ 23.11.2017, 18:07) *
500р сварщик? Да кто будет колупаться целый вечер за 500р?

Прокат сварочного аппарата - 500 руб/сутки.
Точечно проварить уже установленные дюбеля 30 мин на колесо.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 24.11.2017, 11:13
Сообщение #1577


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15713
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Не так просто по феншую приварить шайбу,ее ведь прожать нужно,мы станок делали.
Цитата(LinerGL @ 24.11.2017, 11:34) *
А дюбеля если поставил, уже второй комплект нужен на лето как ни крути.

Раз сделал,и знаешь о наличии зимней резины.
Кстати не забываем о ПДД.
Прикрепленное изображение



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 24.11.2017, 11:34
Сообщение #1578


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S

Репутация:   29  


Цитата(LinerGL @ 24.11.2017, 9:34) *
Вот тут я бы поспорил. Колдкаттер можно поставить и потом снять, и продолжать катать летом.

Я так и делаю. Беру новый комплект осенью, вкручиваю шипы, за зиму их укатываю, а весной просто выкручиваю остатки шипов и продолжаю на этой же резе гонять уже посуху.
А дюбеля если поставил, уже второй комплект нужен на лето как ни крути.

Я за лето когда был один Дрз укатывал 3 комплекта. Зимой был б\у комплект трекмастера на саморезах. Уже развалилась в том году, в эту зиму решил не изобретать ничего и сделать нормальный комплект из новой резины и шипов.

Цитата
Прокат сварочного аппарата - 500 руб/сутки.
Точечно проварить уже установленные дюбеля 30 мин на колесо.

Ага, особенно если первый раз взял сварку в руки. spiteful.gif
Насколько я знаю дюбеля тоже точатся довольно быстро.
Я не стал одюбеляться по причине геморроя, сварки и как то стремно на них, если нога попадет разорвет нахрен.



--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 24.11.2017, 13:17
Сообщение #1579


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON

Репутация:   20  


Добавлю,варить нужно полуавтоматом. Обычным инвертором( 2мм электрод) ,сильно перегревается в месте прихватки,в последствии отламывается. Во время первой покатухи 50 % шипов отломилось,пришлось переделывать. Переделал более аккуратно и тщательно,к весне только 2 шипа отломилось,результатом доволен!
П.С. на сварку ,по времени,ушло ни фига не 30 мин! Порядка 230 шипов получилось,на каждую~1 минута.... . А то и дольше т.к. после точки приходилось охлаждать сырой тряпкой,а прихватывал с двух сторон!



--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kyrsquir
сообщение 1.12.2017, 9:32
Сообщение #1580


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 2006г.

Репутация:   1  


Цитата(Frig@te @ 20.11.2017, 9:00) *
Коробка шипов вышла 5700 500шт.
Где их можно купить по такой цене?

Что будет лучше для учебной езды по лесу, Петрошина Л-249 с саморезами/sitek'ами, выступающими на 5-7мм или какая-нибудь твердая вроде Mitas Winter Friction с дюбелями, выступающими на 20мм, и почему?

В чем отличие между длинными саморезами и раллийными шипами помимо долговечности? Как я понял, в зависимости от метода установки, по массе они могут не сильно отличаться и если на асфальт и грунт не соваться, то на одну зиму саморезов хватит. Верно?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
klr650
сообщение 1.12.2017, 12:30
Сообщение #1581


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 610
Регистрация: 11.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Ктм 350

Репутация:   6  


Не верно

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 1.12.2017, 14:13
Сообщение #1582


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S

Репутация:   29  


Цитата(kyrsquir @ 1.12.2017, 9:32) *
Где их можно купить по такой цене?

Что будет лучше для учебной езды по лесу, Петрошина Л-249 с саморезами/sitek'ами, выступающими на 5-7мм или какая-нибудь твердая вроде Mitas Winter Friction с дюбелями, выступающими на 20мм, и почему?

В чем отличие между длинными саморезами и раллийными шипами помимо долговечности? Как я понял, в зависимости от метода установки, по массе они могут не сильно отличаться и если на асфальт и грунт не соваться, то на одну зиму саморезов хватит. Верно?

Sitek шипы. Первый сайт по запросу у Яндекса.
Как ездить, у меня саморезов хватало на два выезда максимум. Но некоторые убивают их и за час, не выезжая на асфальт. Кто-то несколько зим откатывает.
Шиповать Петрошину.... бесполезное по моему занятие, она же мягкая, шипы вылетят, да и без этого держака не будет, шашки подламываются.



--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
klr650
сообщение 1.12.2017, 14:44
Сообщение #1583


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 610
Регистрация: 11.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Ктм 350

Репутация:   6  


Цитата(Frig@te @ 1.12.2017, 15:13) *
шашки подламываются.


Да ты уже смотрю тоже начитался smile221.gif smile65.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 1.12.2017, 16:41
Сообщение #1584


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S

Репутация:   29  


Цитата(klr650 @ 1.12.2017, 14:44) *
Да ты уже смотрю тоже начитался smile221.gif smile65.gif

Я ездил на ней). Правда была с круглыми крайними шашками. Говорят она типа для колясок. Плавала ужасно.



--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
klr650
сообщение 1.12.2017, 16:59
Сообщение #1585


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 610
Регистрация: 11.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Ктм 350

Репутация:   6  


Да . Сиська называется . Шняга .

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 1.12.2017, 19:43
Сообщение #1586


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S

Репутация:   29  


Цитата(klr650 @ 1.12.2017, 16:59) *
Да . Сиська называется . Шняга .

Интересное название))). Пятера мне не влезала, тогда был Лифан 200.



--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 1.12.2017, 19:51
Сообщение #1587


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15713
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Нафиг пятеру,мягкая.
Зимой основное шип, а не состав резины.
Наоборот грубая нужна, и да, петрошина ложится даже при избыточном давлении.
Уважаемый клр любит потролить по ходу.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kyrsquir
сообщение 2.12.2017, 2:34
Сообщение #1588


Заинтересован
**

Группа: Эндуристы
Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 2006г.

Репутация:   1  


Ок, про пятеру мнения очень противоречивые. Тогда сосредоточимся на Митасе. Получается 3 варианта (речь все так же идет об учебной езде в основном в лесу):

1) Купить с твердым составом и зашиповать саморезами. Около 10 тысяч + несколько часов работы.
Плюсы: хорошо на льду и на укатанном снегу
Минусы: неизвестно сколько продержатся шипы, неизвестно как на рыхлом снегу, повозиться

2) Купить с супер мягким составом и не шиповать. 5-10 тысяч за комплект.
Плюсы: на несколько сезонов, хорошо на рыхлом снегу, экономия времени
Минусы: по льду вообще никак, плохо на укатанном снегу

3) Купить с супер мягким и зашиповать теми же саморезами, несмотря на рекомендации производителя не шиповать вообще. Тем не менее многие их шипуют. И на просторах интернета попадаются такие фотки:


Кстати про эту C-22 тоже непонятно. Стоит дорого, но протектор действительно необычный. Как думаете, будет ли она лучше других по снегу?


Засоветуйте, пожалуйста smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
klr650
сообщение 2.12.2017, 19:46
Сообщение #1589


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 610
Регистрация: 11.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Ктм 350

Репутация:   6  


Цитата(chestar700 @ 1.12.2017, 20:51) *
Уважаемый клр любит потролить по ходу.

Уважаемый клр ездеет на разных шинах зимой и знает про что пишет .

Цитата(kyrsquir @ 2.12.2017, 3:34) *
Ок, про пятеру мнения очень противоречивые (речь все так же идет об учебной езде в основном в лесу):
Засоветуйте, пожалуйста smile.gif


Засоветую тебе или петрошину . Но может не влезть , если цепь новая или около того . Или из митаса мягкую зимнюю . И ту и ту рекомендуется ошиповать коротким шипом для езды по ледяным участкам или езды по мёрзлой земле . Все эти колдкутеры и саморезы не надолго . В куплю продам лежат мои шины на продажу . посмотри если интересно . Ездеют они вот так . Это сегодня было - https://vk.com/enduro_service?w=wall-153479223_117%2Fall
Ту с необычным протектором я не пробовал , да и стоит она дорого по сравнению с обычными шашками . Я на такой не ездил . И на других мотиках не видал ни разу . Если тебе для смешанной эндуро езды и льда , то лучше тогда митас . Петруха хороша больше для глубокого снега . Митас с коротким шипом как универсальный вариант . И по льду и по снегу хорошо едет . На видео дрз(жёлтый ) на уралшине с коротким шипом ( Петрошина с-137 ) У него первый в жизни зимний выезд . Летом первый раз сел на эндуро . Учится . Црф ( красный ) - на митасе с-10 с коротким шипом .

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 3.12.2017, 8:47
Сообщение #1590


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Цитата(klr650 @ 2.12.2017, 16:46) *
Засоветую тебе или петрошину . Но может не влезть , если цепь новая или около того . Или из митаса мягкую зимнюю . И ту и ту рекомендуется ошиповать коротким шипом для езды по ледяным участкам или езды по мёрзлой земле . Все эти колдкутеры и саморезы не надолго . В куплю продам лежат мои шины на продажу . посмотри если интересно . Ездеют они вот так . Это сегодня было - https://vk.com/enduro_service?w=wall-153479223_117%2Fall

На видео нету льда. Раскатанной грунтовой дороги с наледью. Обычная мерзлая земля раскатанная, распаханная. По такому покрытию шипы сильно роли не играют. Шипы - нешипы. Малоинформативное видео. На обычной петрошине нешипованной также можно в горку заехать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

71 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.10.2025, 22:17
Яндекс.Метрика