Банальные, тупые вопросы..., тема ТОЛЬКО про Джебел-250 с 96 года Опции

[KmvWeb]

Новые выточи из нержи у токаря.

Да я уже вчера заказал оригинальные, 1700 руб за две втулки отдал, с учетом цен наших токарей, то на то и выйдет, думаю, оригинал не All Balls

[serg]

Поэтому там люминь.

У Джебела не люминь. Какая-то сталь.
Мне вытачивали из нержи. Ездил долго, с ними и продал.

Если рассыпается на руках...

Один товарищ сказал так: "Посреди Китая лежит огромная куча говна. Если им нужна пластмасса, они берут его и прессуют. Если им нужна сталь, то берут, и прессуют сильнее. и из этого, вот, и сделано всё у них". Сказано было 10 лет назад. Сейчас у них, похоже, куча заканчивается и не всё сделано из субстанции.
Хотя...

[mic32vg]

Это в идеальных условиях. Когда у меня сгорел генератор (одна из обмоток коротнула на массу) я изучал этот вопрос плотно. Тыкал свой мотоцикл осциллографом. Генератор без регулятора напряжение вырабатывает несколько десятков вольт (сколько точно не помню 30-50 примерно). За регулятором пульсирующее напряжение около 15 вольт (обрезанные макушки). Как раз регулятор замыкает обмотки на массу, если напряжение превышает 15 вольт. Но в то же время сопротивление обмоток не ноль, поэтому подключение какой-либо нагрузки ещё уменьшает напряжение. На сотые-десятые доли вольта. Если включить дальний свет, аккумулятор разряжен, включить подогрев грипс на максимум, напряжение до 13 вольт падает (примерно).
--------------
Вот осциллограммы с моего старого мотоцикла (балтмоторс), можете поизучать.
https://disk.yandex.ru/d/npKDtWjp1okcyQ

Привет! Спасибо за осциллограммы! Ещё хотелось бы ток видеть На них. И ещё бы переменные токи напряжения. В Ютубе есть но не про Сузуки. Там шейнденген регуляторы для евромота какого-то

[OttoFrija]

А может всё же динамометрический ключ врёт? Мало кто знает, что правильный момент будет только на новой и чистой паре болт/гайка, причём если тянуть равномерно и за один раз. Стопудово перетянуто было. Я раз попробовал без всех этих примудростей заднее колесо затянуть, чуть не надорвался...

Ещё не все понимают, что чистое резьбовое соединение это сухое резьбовое соединение. Любимое занятие смазать резьбу скользким синтетическим моторным маслом, потянуть сухим моментом и ессно, сорвать нафиг резьбу или оторвать шпильку и тд. Момент обычно указывается для сухого, и на смазаном его применять нельзя.

[GrizLee]

Ещё не все понимают, что чистое резьбовое соединение это сухое резьбовое соединение. Любимое занятие смазать резьбу скользким синтетическим моторным маслом, потянуть сухим моментом и ессно, сорвать нафиг резьбу или оторвать шпильку и тд. Момент обычно указывается для сухого, и на смазаном его применять нельзя.

+ Я так чуть резьбу в моторе джебела не сорвал. Резьбу шпильки потянул так...

[car-bon]

Почему вы решили что из порошка? На любом сплаве трещина будет выглядеть так. Я не говорю что это точно не порошковая металлургия, а говорю что это не имеет отношения к проблеме.
Да, материал говно. А почему говно - хрен вы определите на глаз и на зуб.

Момент обычно указывается для сухого, и на смазаном его применять нельзя.

Тут всё совсем просто. Возьми сухие и чистые болт и гаечку. Крути их одну в другую. Ощущаешь сопротивление вращению?
ОК!
А теперь обильно смажь их самой скользкой смазкой которую только сможешь найти. Снова покрути. Сопротивление осталось?
Ну так кто бы сомневался!
Крутится легче?
Разумеется!
Так вот на эти самые десятые, сотые или тысячные Нм и будет сильнее/слабее затянуто смазанное/несмазанное соединение (на самом деле не совсем так, но роль смазки всё равно останется мизерной).
Совсем другое дело, насыпать в резьбу песка, абразива и закручивать ржавый болт в ржавую гайку. Тут да ...

[OttoFrija]

Да будет срач?
На практике народ поперепоганил этим путём море резьбовых срединений, вкручивающихся в алюминиевые сплавы. И это постоянный метод у юзеров ВАГа как остаться с обломком болта в ступице.
В наши дни в сети полно расчётов, и с экспериментами тоже.
На 10-20% надо снижать момент затяжки, смотря чем мажем и что тянем.

[Мото-доктор]

Цветмет лучше обжимать в 2 этапа.
И да, первый на 10-20% меньше. Потом паспорт.
И таки еще раз да, момент актуален для нового крепежа.

[Vladikas]

Пробовал нержавейку для этих втулок - плохой вариант, их моментально сжирает. Нужна углеродистая сталь. Заказывал себе с хорошей стали и потом в гальванику ещё отдавал на никелирование. Кстати, втулки заказывал оригинального размера и бОльшим диаметром для разбитых сальников
А гайки надо затягивать по зеркальцу. Тянешь гайку и смотришь в зеркальце на свою морду. Как морда покраснела, то момент достигнут.

Привет! Спасибо за осциллограммы! Ещё хотелось бы ток видеть На них. И ещё бы переменные токи напряжения. В Ютубе есть но не про Сузуки. Там шейнденген регуляторы для евромота какого-то

А зачем переменные мерить? Там десятки вольт без нагрузки (50-70), а с регулятором всё те же почти 15, ну и по каждой фазе часть общего тока.

[bord-51]

Пробовал нержавейку для этих втулок - плохой вариант, их моментально сжирает. Нужна углеродистая сталь. Заказывал себе с хорошей стали и потом в гальванику ещё отдавал на никелирование. Кстати, втулки заказывал оригинального размера и бОльшим диаметром для разбитых сальников
А гайки надо затягивать по зеркальцу. Тянешь гайку и смотришь в зеркальце на свою морду. Как морда покраснела, то момент достигнут.

Нержавейка бывает разная. И втулки, после обработки надо закаливать

[Vladikas]

Нержавейка бывает халявная. И никакая нержавейка не закаливается.

[bord-51]

Нержавейка бывает халявная. И никакая нержавейка не закаливается.

Почти вся закаливается

[Мото-доктор]

Нержа закаливается.)

[Vladikas]

Я несколько раз спрашивал у знакомого термиста. Он говорил, что не закаливается. Ну закалить-то вы её можете, но это не повлияет ни на что.
Ок, спрошу ещё у пары технологов. Посмотрим, что скажут.

[IVANYCH]

30х13, 40х13, 95х18 калятся, после закалки травить и шлифовать

[Vladikas]

Ну ок. Я привык нержавейкой называть только ту сталь, которая вообще не ржавеет. Может и не прав в этом.
Скажем так, ту нержавейку что находил я мне говорили, что не закалить. Она была очень мягкая, втулок хватило на сезон.

С другой стороны, кто будет искать специальную закаливаемую нержавейку по металлобазам (где продают прокат плетями по 6 метров минимум), для пары втулок? Хотя я тут уже ничему не удивлюсь...

[madmaks]

Ну ок. Я привык нержавейкой называть только ту сталь, которая вообще не ржавеет. Может и не прав в этом.
Скажем так, ту нержавейку что находил я мне говорили, что не закалить. Она была очень мягкая, втулок хватило на сезон.

С другой стороны, кто будет искать специальную закаливаемую нержавейку по металлобазам (где продают прокат плетями по 6 метров минимум), для пары втулок? Хотя я тут уже ничему не удивлюсь...

логично предположить, что у токаря должны быть разные материалы.
Не уверен, что на металлобазе отпилят кусок см 10 от прутка.

[Мото-доктор]

Некоторые конторы пилят остатки.
Но это скорее исключение.


Ну а кто на опк работает - там все проще)

[IVANYCH]

Да это обычная нержавейка.
Просто не та из которой самогонные аппараты делают.
Найти не трудно.

[OttoFrija]

Ну ок. Я привык нержавейкой называть только ту сталь, которая вообще не ржавеет. Может и не прав в этом.
Скажем так, ту нержавейку что находил я мне говорили, что не закалить. Она была очень мягкая, втулок хватило на сезон.

Ножи из нержавейки калятся и практически не ржавеют.

[bord-51]

Ну ок. Я привык нержавейкой называть только ту сталь, которая вообще не ржавеет. Может и не прав в этом.
Скажем так, ту нержавейку что находил я мне говорили, что не закалить. Она была очень мягкая, втулок хватило на сезон.

С другой стороны, кто будет искать специальную закаливаемую нержавейку по металлобазам (где продают прокат плетями по 6 метров минимум), для пары втулок? Хотя я тут уже ничему не удивлюсь...

Про вообще не ржавеет - это очень дискуссионный вопрос ) очень зависит от среды. 40х13 одна из самых простых нержавеек, держит только нормальную среду. При повышенной температуре - поедет. Для решения этого вопроса думаю тебе проще справочник термиста поднять, прикинуть режимы закаливания и попробовать что-то среднее с тем материалом, который есть в наличии. Впрочем если есть возможность хромирования - тоже здорово!

[Rakshasik]

А что насчет втулок из титана

[Мото-доктор]

титан разный.

но не думаю, что будет хуже нержи

[Фаныч]

Титан с одной стороны очень хорошо. Лёгкий. Есть сплавы твердые, чтобы меньше изнашивало сальником. Есть одно но... Титан такой интересный металл... Что может быть ,, скользким,, а может быть ,, нифига не скользким,, несмотря даже на то что отполирован...))))

Под словом ,, не скользкий,, я имею ввиду нагрев сильный при трении об титан...

С этим столкнулся в юности, занимаясь спелео и скалолазанием. При изготовлении снаряжения из титана.

...на иже вместо втулок использовал обоймы от подшипников)))

[St.]

Единичный случай со втулками перерос в соревнования. )