Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Обсуждение правил форума, вносим предложения
Astian
сообщение 21.4.2013, 0:45
Сообщение #126


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 427
Регистрация: 23.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Мурманская обл. г.Полярные Зори
Мотоцикл: Был Suzuki Djebel 250XC 98 г.

Репутация:   8  


Цитата(Leksey @ 21.4.2013, 0:33) *
Вот на эту тему нормальный тезис:

Это касалось ДВ, т.к. у него есть свой сайт где все относительно по полкам...
Хорошо, вот другой пример:
У камрада Карбона 2 темы, одна с самоделками, другая с запчастями и расходниками, и я не скажу что там все гладко в плане оформления..

Я не в упрек, хотели замечаний - выдал, предложения - написал, а вы сразу хаить...



--------------------
Делать нужно хорошо! Хреново - само получится ^^
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 21.4.2013, 0:58
Сообщение #127


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34973
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Ничо не хаить. Наоборот поддержать.
Противоречие только в невозможности сделать все так, как хочется.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 21.4.2013, 12:12
Сообщение #128


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14263
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(Astian @ 21.4.2013, 7:45) *
У камрада Карбона 2 темы, одна с самоделками, другая с запчастями и расходниками, и я не скажу что там все гладко в плане оформления..

"Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму"

На некоторых форумах можно "прикрепить" первое сообщение и его редактировать.
В теме про самоделки это не актуально, поскольку, форумчанам интересно посмотреть на то, что было "до" и желательно сохранить то, что было "после".
В "Запчастях и расходниках" проблема усугубляется тем, что тема, изначально не заточена под коммерцию - те, кто проникся, могут судить по ценам. Кажущееся изобилие фотографий - иллюзия, в последующих сообщениях дублируются фотки из предыдущих - дополнительного трафика нет, просто страницу дольше проматывать smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 21.4.2013, 20:44
Сообщение #129


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(Vulper @ 19.4.2013, 10:01) *
Не то, чтобы "замечания и предложения по работе сайта", а, скорее, по работе модераторов. Пишу по следам удаления раздела Адепта. Не буду вставлять свои копейки и вставать на чью-либо сторону, хоть меня и задевает тот срач, что на эту тему развели - не место. Но вот в той закрытой теме по поводу закрытия прошмыгнуло сообщение, с которым я полностью согласен. Из него и растут ноги моего вот этого воззвания к.

А ты владеешь всей информацие на 100% чтоб делать выводы?
Знаешь о чем и как договаривались продавец и покупатель?
Смысл тогда влезать? Сами, без нас разберутся.

Цитата(Vulper @ 19.4.2013, 10:01) *
Ситуация, которая имеет место быть в разделе Барахолка. Конкретно - оголтелый флуд, местами перемежающийся с откровенным глумлением над предлагаемой к продаже техникой и их владельцами. Не цитаты, но близко - "дОрага, с какой елки ты упал", "как здоровье бабушки, которая ездила на твоем моте до магазина" и пр. Господа, товарищи и братья. И все без исключения уважаемые мною (каждый, впрочем, за свое) модераторы. С какого фига Вы считаете себя умнее и выше других? Почему Вы, пользователи, позволяете себе и Вы, модераторы, позволяете другим обхаивать продавцов?

Я редко захожу в "Барахолку", но и этого хватает, чтобы понять не вполне дружественную там атмосферу. У Адепта этого не было никогда. Это не призыв вернуть убитые разделы - равенство, так равенство. Но это призыв обдумать политику модерирования (в смысле, в каком-то роде, ужесточения) раздела "Барахолка". Разумное и уважительное обсуждение, торг, рекомендации - да, безусловно. Но не хамство и не глум. И не откровенный флуд под грифом "ап" - оставьте апы продавцу.

Насколько я успел заметить, хаются тольке те объявы, где наглое вранье, попытка наживы и давольно таки подозрительны по различным причинам.
Нормальные, честные, с полным описанием техники и фотографиями, объявы нкито не трогает!!!!
Например когда мот продают, а потом узнается что у него не полный пакет документов. Или 20и летний мот выдают как новый с пробегом 5к.
Пусть продавцы начнут уважать покупателей, а не думать что все охи!!!!!!!!! Это в первую очередь им нужно продать!!!

Цитата(Vulper @ 19.4.2013, 10:01) *
А Диме, если он заходит, я порекомендовал бы оставить свои темы. Пусть бы и в общем разделе. Распри - тоже реклама. Благо, что речь не о претензиях к технике.

Согласен.

Цитата(Astian @ 20.4.2013, 20:45) *
Предлагаю систематизировать продажу чего-либо в разделе. Разработать "шаблон" для продавцов

Да какой нафиг шаблон? Чуть ли не половине продавцов постоянно пишут - где фото?
Это нормально? Я вот никак понять не могу, на что надеятся продавцы размещая голые объявы.

Цитата(shupaltse @ 20.4.2013, 21:01) *
есть фак по пользованию функциями форума - кто его читает?

Там букв много и он скучный. Да и практически однотипный этот фак на всех форумах.
Гораздо интереснее перечитайть в сотый раз как выбрать мот.
rolleyes.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.4.2013, 20:57
Сообщение #130


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53756
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Zybex @ 21.4.2013, 21:44) *
Там букв много и он скучный. Да и практически однотипный этот фак на всех форумах.Гораздо интереснее перечитайть в сотый раз как выбрать мот.
Так и прочитать надо всего один раз. Всего один...




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 21.4.2013, 21:27
Сообщение #131


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6928
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1993
Suzuki V-storm 650 XT ABS 2021


Репутация:   71  


Цитата(serg @ 21.4.2013, 17:57) *
Так и прочитать надо всего один раз. Всего один...

Да тут даже красный текст - при создании темы грузим фото не могут прочитать, а фак, мелкими черными буквами.
Ну и говоришь ты так, потому что непосредственно имеешь с этим дело!

Кстати, можно через определенное время, автомотически задавать форумчанину вопросы по факу форума. Не ответил, три дня ридонли.
И так, пока не ответит нормально. Ну и раз в год менять формулеровку вопросов и их структуру, чтоб созданный файлик вопросов-ответов был не октуален.
spiteful.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 21.4.2013, 22:43
Сообщение #132


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету

Репутация:   10  


Цитата(Zybex @ 21.4.2013, 22:27) *
Кстати, можно через определенное время, автомотически задавать форумчанину вопросы по факу форума. Не ответил, три дня ридонли.
И так, пока не ответит нормально. Ну и раз в год менять формулеровку вопросов и их структуру, чтоб созданный файлик вопросов-ответов был не октуален. spiteful.gif

А ещё заставить проходить экзамен ГИБДД онлайн, на знание ПДД biggrin.gif



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 22.4.2013, 7:59
Сообщение #133


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34973
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Не знание объездов гибдд )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 22.4.2013, 9:48
Сообщение #134


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


А нельзя сделать форму объявления в виде опросника, в котором при незаполнении ккакой-либо из граф о цене, пробеге, фоткеи пр. сообщение не будет отправляться? Ведь есть запрет на отправку сообщения без темы, к примеру?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 22.4.2013, 17:58
Сообщение #135


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02

Репутация:   11  


Ребята, мне вот тут совершенно случайно в мою кантуженую голову пришла мысль, постучалась такая и говорит: а что если склепать интернет магазин в дополнение к джебел клабу на одном и том том же домене, весь срач с продаванами будет выпелен с форума и перенесён в говно комменты интернет магазина. Отсюда вопрос - как вся эта лажа будет работать, ну тут принцип буде базироваться на иерархии - главный, модеры, продаваны, И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПРАВИЛА продажи, т.к. они могут позволить выкорчивать множественные споры до их зарождения. Движок магазина может позволить много больше чем форум да и на нём могут свободно продавть несколько продавцов используя скидки, корзинки, трекинги и прочие плюшки для клиентов, так и для продаванов - статистика продаж, популярные товары, репутация и пр. Ну или попробывать на деле движок типа ебея. И ещё, можно было б впихнуть категоризатор товаров, дабы не использовать потраченное время на поиски деталей, а использовать его для более полезных целей.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 22.4.2013, 18:27
Сообщение #136


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23292
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Юра_эндуро, поищи подходящие движки. Интерфейс должен быть рассчитан на ... эээ .... тех, кто не умеет читать.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 22.4.2013, 22:29
Сообщение #137


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету

Репутация:   10  


Юра_эндуро, это было бы гениально. На пример есть сайт такой мотолом.ру (моторазборка онлайн). В целом там все вменяемо и по подразделам, даже чем то напоминает форум (условно). Но прикручивать к форуму конечно, надо быть большим энтузиастом) Ведь потом надо ещё туда всех загнать будет) Но на мой взгляд очень много нюансов и надо крепко думать. Все это администрировать, модерировать, следить за порядком и честностью продавцов на добровольных началах не реально, а за деньги... ну это уже совсем другая опера).



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
DjAga
сообщение 22.4.2013, 22:30
Сообщение #138


МотоТигрёнок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2912
Регистрация: 29.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: В раздумьях..

Репутация:   16  


Ну, мне та же мысль пришла в голову...
Но, поскольку я не знаком с ассортиментом движков, и соотв. не могу предугадать процент совместимости переноса, - то я промолчал...
А мысль, Юрка, здравая на самом деле... Тем более - на одном сервере и домене.. ))



--------------------
Тёплый ветер, дуй мне в спину !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Astian
сообщение 22.4.2013, 23:02
Сообщение #139


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 427
Регистрация: 23.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Мурманская обл. г.Полярные Зори
Мотоцикл: Был Suzuki Djebel 250XC 98 г.

Репутация:   8  


Воот, консенсус, как и истина - где-то рядом wink.gif



--------------------
Делать нужно хорошо! Хреново - само получится ^^
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 22.4.2013, 23:36
Сообщение #140


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53756
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Zybex @ 21.4.2013, 22:27) *
Кстати, можно через определенное время, автомотически задавать форумчанину вопросы по факу форума. Не ответил, три дня ридонли.И так, пока не ответит нормально. Ну и раз в год менять формулеровку вопросов и их структуру, чтоб созданный файлик вопросов-ответов был не октуален.
Мда... И нафига это нужно администрации? Я про юзеров так вообще молчу.
Цитата(Юра_эндуро @ 22.4.2013, 18:58) *
а что если склепать интернет магазин в дополнение к джебел клабу на одном и том том же домене, весь срач с продаванами будет выпелен с форума и перенесён в говно комменты интернет магазина. Отсюда вопрос - как вся эта лажа будет работать, ну тут принцип буде базироваться на иерархии - главный, модеры, продаваны, И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПРАВИЛА продажи, т.к. они могут позволить выкорчивать множественные споры до их зарождения. Движок магазина может позволить много больше чем форум да и на нём могут свободно продавть несколько продавцов используя скидки, корзинки, трекинги и прочие плюшки для клиентов, так и для продаванов - статистика продаж, популярные товары, репутация и пр. Ну или попробывать на деле движок типа ебея. И ещё, можно было б впихнуть категоризатор товаров, дабы не использовать потраченное время на поиски деталей, а использовать его для более полезных целей.
Что-то мне кажется это слишком усложнённым.
Всё же Барахолка при всех своих недостатках здесь и сейчас, а это всё будет где-то там...
Сомневаюсь я.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
DjAga
сообщение 23.4.2013, 11:04
Сообщение #141


МотоТигрёнок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2912
Регистрация: 29.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: В раздумьях..

Репутация:   16  


Цитата(serg @ 23.4.2013, 0:36) *
Что-то мне кажется это слишком усложнённым.Всё же Барахолка при всех своих недостатках здесь и сейчас, а это всё будет где-то там...Сомневаюсь я

Ну никто не говорит, что надо сломя голову бежать куда-то.
Пущай спецы покумекают, - и если варианты найдутся, то обсудим... rolleyes.gif



--------------------
Тёплый ветер, дуй мне в спину !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2013, 11:13
Сообщение #142


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Зачем???????? Если кто то хочет продать, и продать на этом ресурсе - найти фото и вставить его не проблема, так же как и написать адекватную поясниловку к товару. Если не хочет - тему снесут или она провалится в низ (а затем ее все равно снесут)
По поводу срача - если кому то нужен црм250 за 200 тыщ, сколько тут не кричи что это АХТУНГ - его все равно купят желающие. По этому я вижу проблемы только для желающих впарить. для желающих купить я проблем не вижу.
Сайт не единственное место продажи и если продавца застыдили - продаст на другом ресурсе в конце концов.
Если продавец адекватен - он выкрутится, и обоснует цену, а не будет устраивать перепалки.Если продавец сам падок на срач и машет шашкой - какой смысл покупать у такого товар????



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 23.4.2013, 11:42
Сообщение #143


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14263
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


i-denis, присоединюсь к позиции и ещё досыплю от себя:
С чего это продавцы взяли, что у них есть какой-то иммунитет от флуда, оффтопа и троллинга?
Защищать стоит только покупателей.
Продавцы поплачут, подпрягут в свою поддержку пару-тройку персонажей, чтобы поддержали, и слиняют туда, где лучше торгуется. А покупатели, это мы все. Каждый, что-нибудь непременно покупает для своего мопеда (как минимум бензин).



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 23.4.2013, 16:01
Сообщение #144


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02

Репутация:   11  


Не у я не говорю что форум это совсем не то, просто для этих целей можно было б навести марафет на специализированном движке. Срач на форуме может и до поножовщины дойти, а в магазе там свои правила. Срач, он простон никчему конструктивному не приводит. Политику стоимости хлама/не хлама регламентирует сам продавец и отвечает на вопросы клиентов, если клиент не доволен он может оставить отзыв, который НЕЛЬЗЯ редактировать продавцу. Если продавец нарушает правила - несёт отвественность. Также удобно будет искать товар, не только мапеды но и запы. Ну и последнее шезофреническое видение идеальной покупки - это если есть третье лицо, например на комиссии, через которое проводится сделка, если товар не устраивает клиента, бабки продавцу не выплачиваются, а возвращаются клиенту, товар - продавцу, кто платит за доставку - непонятно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.4.2013, 16:08
Сообщение #145


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53756
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Мне кажется, это неоправданное усложнение вопроса продажи/покупки. Всё же ресурс больше для другого...
Но подумать можно.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 23.4.2013, 16:14
Сообщение #146


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02

Репутация:   11  


В том то и дело, хотелось бы ресурс отделить от продаванства.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 23.4.2013, 16:14
Сообщение #147


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6302
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod

Репутация:   130  


Цитата(serg @ 23.4.2013, 17:08) *
Но подумать можно.


при этом начать с "зачем? ради кого?". лучше в дёртмотошоп добавьте поиск товаров по моделям))



--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 23.4.2013, 16:26
Сообщение #148


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02

Репутация:   11  


Нихотите как хотите sad.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2013, 17:06
Сообщение #149


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


продаванство нормальная тема. я предлагал даже сделать по разделу купи-продай в каждом разделе техники что бы было структурированно и сразу видно что кто предлагает ищет по твоей теме. как на позитив мото. кстати срача в запчастях минимум!






--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Юра_эндуро
сообщение 23.4.2013, 17:15
Сообщение #150


Технический директор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1070
Регистрация: 28.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Украина
Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02

Репутация:   11  


Дело в том что движок форума не позволяет так сделать если в одном разделе. Если в каждом - сложно будет модерировать + нужно прикручивать проаммную обработку чтоб можно было переносить старые темы в хлам и редактировать в любое время автору.

Цитата(shupaltse @ 23.4.2013, 15:14) *
дёртмотошоп


Я не был в курсе что у Leksey`я есть ещё магазинчик.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 8:17
Яндекс.Метрика