Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

111 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Снаряжение для походов, То, что не относится к мотоциклу, но всё равно нужно
Maloy
сообщение 18.4.2011, 9:06
Сообщение #351


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1065
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор
Yamaha BWS 50/125 инжектор

Репутация:   17  


Цитата(Villy @ 18.4.2011, 9:58) *
У меня Алексика. Модель похожа на RONDO 2 PLUS


Все понятно - спасибо большое за советы!



--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 18.4.2011, 9:07
Сообщение #352


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE

Репутация:   78  


Цитата(Villy @ 18.4.2011, 9:58) *
Палатка, которую рассматриваете Вы, на мой взгляд, хороша если Вы планируете по долгу останавливаться в одном месте.
А если каждый день в движении, то я бы подумал над чем-то поменьше.
Дело не только в лишнем весе. Ведь в дороге ее придется каждый раз устанавливать и складывать.
Дополнительная задержка, лишние силы.
Большой тамбур это дополнительный комфорт, но вот как часто будет складываться ситуация этим комфортом в полной мере воспользоваться?

Удобство и комфорт очень великолепно, большой тамбур позволяет не парится при длительных осадках, все вещи там, можно готовить на горелке, просторно, ничего не раздавишь, у самого полубочка и очень ей доволен, каждый видит свой путь к радости, мне моя доставляет, хотя ей более десяти лет, и шил ее себе сам...... rolleyes.gif

http://fotki.yandex.ru/users/rostislav-kuzmich/view/277921/



--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 18.4.2011, 9:35
Сообщение #353


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1065
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор
Yamaha BWS 50/125 инжектор

Репутация:   17  


В последнее время, для меня удобство и комфорт не маловажен! Значится бум покупать домик такого плана!



--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 18.4.2011, 9:57
Сообщение #354


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.

Репутация:   14  


Алексей, у Alexika Trek 2 вижу два косяка - нет тамбура и в дождь при входе-выходе вся вода в палатке будет.
Если победишь жабу, то лучше Хогана не найти. Чуток подешевле Нормал Зеро2, без лишних причиндалов весит 1900гр.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.4.2011, 10:10
Сообщение #355


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53725
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Villy @ 18.4.2011, 9:58) *
Большой тамбур это дополнительный комфорт, но вот как часто будет складываться ситуация этим комфортом в полной мере воспользоваться?
Большой тамбур - это потрясающе удобно! На своём опыте (Алексика Замок-3м) убедился, что в некоторых случаях альтернатива просто отсутствует. Например, идёт дождь. Сильный, долго. Я в тамбуре разжёг горелку, всё приготовил, поел, попил, лёг спать. Сухо, удобно. Представьте себе такую ситуацию в минимальной палатке без тамбура или с маленьким, куда только боты и поставишь. Я в таких ситуациях был неоднократно, оценил удобство по высшему классу.
Цитата(Mike80 @ 18.4.2011, 10:57) *
Alexika Trek 2 вижу два косяка - нет тамбура и в дождь при входе-выходе вся вода в палатке будет.
Это самая большая засада палатки такого плана.
Цитата(Villy @ 18.4.2011, 9:58) *
Палатка, которую рассматриваете Вы, на мой взгляд, хороша если Вы планируете по долгу останавливаться в одном месте.
А если каждый день в движении, то я бы подумал над чем-то поменьше.
Дело не только в лишнем весе. Ведь в дороге ее придется каждый раз устанавливать и складывать.
Никаких проблем, надо только приноровиться и установка палатки происходит быстро. Практика показала, что когда начинается дождь, то она устанавливается с космической скоростью smile.gif




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leemon
сообщение 18.4.2011, 10:36
Сообщение #356


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 91
Регистрация: 29.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Kharkov, UA
Мотоцикл: Имеется

Репутация:   6  


А когда дождь уже вовсю фигачит, то очень желательно, чтобы каркас палатки располагался СНАРУЖИ внешнего слоя, а не между слоями.

Через внутренний слой лёгких палаток капля пролетает не меняя направления, так что успеть её поставить под проливным дождём и ПОТОМ накрыть наружным слоем - задача очень интересная.. Особенно ночью biggrin.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SD250
сообщение 18.4.2011, 10:58
Сообщение #357


Миха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 28.5.2008
Вставить ник Цитата Из: ЕКБ
Мотоцикл: DR650
Rokon MTE

Репутация:   41  


Цитата(serg @ 18.4.2011, 10:10) *
Например, идёт дождь. Сильный, долго. Я в тамбуре разжёг горелку, всё приготовил, поел, попил, лёг спать. Сухо, удобно.

Компактная палатка + тент 3*3 у меня эту проблему решают легко. При этом выйгрыш в весе и обьеме налицо.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 18.4.2011, 11:01
Сообщение #358


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1065
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор
Yamaha BWS 50/125 инжектор

Репутация:   17  


В общем выбор остался между двумя палатками: alexika TUNNEL 3 http://www.alexika.ru/catalog/palatki-tracking-tunnel-3.html

и alexika ZAMOK 3 http://www.alexika.ru/catalog/palatki-tracking-zamok-3.html

Что лучше полубочка или купольного типа, и чем лучше?

Цитата(SD250 @ 18.4.2011, 11:58) *
Компактная палатка + тент 3*3 у меня эту проблему решают легко. При этом выйгрыш в весе и обьеме налицо.


Раньше тентом тоже пользовался, но под тентом продувает - не очень-ма комфортно, а в тамбуре уже не дует, дождик не захлестывает, заодно и тепло в палаточке!



--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Villy
сообщение 18.4.2011, 11:12
Сообщение #359


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 5.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Университет.
Мотоцикл: Triumph Tiger 800XC

Репутация:   0  


Цитата(serg @ 18.4.2011, 11:10) *
Большой тамбур - это потрясающе удобно! На своём опыте (Алексика Замок-3м) убедился, что в некоторых случаях альтернатива просто отсутствует. Например, идёт дождь. Сильный, долго. Я в тамбуре разжёг горелку, всё приготовил, поел, попил, лёг спать. Сухо, удобно. Представьте себе такую ситуацию в минимальной палатке без тамбура или с маленьким, куда только боты и поставишь. Я в таких ситуациях был неоднократно, оценил удобство по высшему классу.
Это самая большая засада палатки такого плана.
Никаких проблем, надо только приноровиться и установка палатки происходит быстро. Практика показала, что когда начинается дождь, то она устанавливается с космической скоростью smile.gif


Если не брать во внимание проблемы связанные с габаритами палатки, я бы смотрел такую, в тамбуре которой и мотоцикл умещался бы. На ночь все закрыл, и ничего снаружи внимание не привлекает.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 18.4.2011, 11:29
Сообщение #360


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Maloy @ 18.4.2011, 14:01) *
Что лучше полубочка или купольного типа, и чем лучше?


Купол стоит сам, без растяжек. Удобно при монтаже, и можно в тихую погоду так и ночевать, не растягивая ничего. Этим и лучше.
Преимуществ полубочки не знаю.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 18.4.2011, 11:29
Сообщение #361


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.

Репутация:   55  


Цитата(Villy @ 18.4.2011, 12:12) *
Если не брать во внимание проблемы связанные с габаритами палатки, я бы смотрел такую, в тамбуре которой и мотоцикл умещался бы. На ночь все закрыл, и ничего снаружи внимание не привлекает.

И вес такой палаточки начинается с 7-...кг
Правильное решение, и это только моё мнение, иметь для разных походов разные палатки. Валите вы в горы, через болота, леса, броды - нужно снижать вес и учиться обходиться минимальным количеством вещей. Едете вы на слёт или через всю страну 95% по асфальту - можно позволить себе большую палатку с тамбуром, и в вещах себя не особо ограничивать, хотя всё же пол гаража не увезти всё равно.
Так, что под разные задачи, разные палатки.



--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 18.4.2011, 11:32
Сообщение #362


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Mike80 @ 18.4.2011, 12:57) *
у Alexika Trek 2 вижу два косяка - нет тамбура и в дождь при входе-выходе вся вода в палатке будет.
Если победишь жабу, то лучше Хогана не найти


"Нет тамбура" и "вся вода в палатке" - это разные, не связанные косяки?
Имеется в виду, что вода при открывании двери скатится внутрь?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.4.2011, 11:32
Сообщение #363


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53725
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Serg696 @ 18.4.2011, 12:29) *
Так, что под разные задачи, разные палатки.
Именно так. Поэтому и купил лёгкую, но пока не довелось протестировать. Думаю, скоро.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 18.4.2011, 11:33
Сообщение #364


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Добрейшей души гопник совершенно прав. Именно с таким подходом и ищу сейчас "капсулу". После нее начну искать шатер.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.4.2011, 11:41
Сообщение #365


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53725
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(leemon @ 18.4.2011, 11:36) *
А когда дождь уже вовсю фигачит, то очень желательно, чтобы каркас палатки располагался СНАРУЖИ внешнего слоя, а не между слоями.
Палаток, где сначала ставится тент на каркасе, а потом внутренняя часть очень мало. В большинстве случаев заморочки при установке.
Цитата(leemon @ 18.4.2011, 11:36) *
Через внутренний слой лёгких палаток капля пролетает не меняя направления, так что успеть её поставить под проливным дождём и ПОТОМ накрыть наружным слоем - задача очень интересная.. Особенно ночью
За 10 лет ни разу не предоставилась возможность ставить палатку во время сильного дождя. Видимо, везло. Но для таких случаев, предполагаю, может помочь тент или плёнка сверху, а под ней возиться. Неудобно, но зато суше намного.
Снимать приходилось. Дома из чехла палатки выливалось до полулитра воды...


Цитата(Leksey @ 18.4.2011, 12:32) *
"Нет тамбура" и "вся вода в палатке" - это разные, не связанные косяки?
Имеется в виду, что вода при открывании двери скатится внутрь?
Если при открывании палатки дождь льёт прямо на пол, это, мягко говоря, неудобно. Но можно минимизировать, открывая молнию не до конца и вылезая "ужом". Все палатки без тамбура (хотя бы мизерного) этим страдают.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 18.4.2011, 11:49
Сообщение #366


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.

Репутация:   55  


Цитата(Leksey @ 18.4.2011, 12:29) *
Преимуществ полубочки не знаю.

У полубочки две стенки вертикальные, а остальные приближённые к вертикальным. Преимущество в дождь. Ветроустойчивость слабая, но грамотно поставленные растяжки спасут ситуацию.
У куполом все на скос. С ветроустойчивостью получше, меньше парусности.
Опять же надо принимать во внимание местность где предпологается эксплуатация палатки. К примеру я для автономных походов на Север области, где нет растительности и часты штормовые ветра, взял одноместную полубочкой, так как с одной дугой думаю будет большая парусность и её просто унесёт ветром.
Вот такие у меня:




Обе опробованы, обоими пока доволен.


Цитата(leemon @ 18.4.2011, 11:36) *
Через внутренний слой лёгких палаток капля пролетает не меняя направления, так что успеть её поставить под проливным дождём и ПОТОМ накрыть наружным слоем - задача очень интересная.. Особенно ночью

Я ставил в дождь. Сначала раскидываются дуги и втыкаются в землю с привязкой внешней палатки, потом в дно внутренней палатки уже под внешней и не под дождём вставляем дуги, растягиваем внутреннюю палатку.




--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 18.4.2011, 11:53
Сообщение #367


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(serg @ 18.4.2011, 14:41) *
Но можно минимизировать, открывая молнию не до конца и вылезая "ужом". Все палатки без тамбура (хотя бы мизерного) этим страдают.

И ты на это пошел, правильно? Это ведь твоя по ссылке Сержа:
Цитата(Serg696 @ 18.4.2011, 14:44) *
с одной дугой думаю будет большая парусность и её просто унесёт ветром

http://www.tramp-sport.by/index.php?pg=rub...br=44&pr=50

Не хочу спорить на тему парусности, ибо надо матчасть подучить. Но мне кажется тут не парусность, а просто устойчивость.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.4.2011, 12:06
Сообщение #368


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53725
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Эта палатка куплена была только по критерию минимальная цена + минимальный вес + приемлемое качество. Именно для пеших походов. Недостатков там куча, но если всё на себе, с ними миришься без проблем. На моте я всегда беру Алексику весом 4,3 кг. и в 2,5 раза объёмнее чем этот Трамп.
Если бы были деньги в тот момент на Vaude Hogan Ultralight, то купил бы её. Ибо из ультралёгких она - лучшая. При этом всё равно вряд ли использовал как универсальную, т.к. распробовал прелести большого тамбура.

Кстати, у BICYCLE LIGHT и аналогов боковая парусность офигенная и ветроустойчивость не фонтан. Лучше уж что-то типа Зеро2 и аналогов, там 2 дуги.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 18.4.2011, 13:11
Сообщение #369


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1065
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор
Yamaha BWS 50/125 инжектор

Репутация:   17  


в общем, из всего выше сказанного, пришел к выводу, что купольного типа лучше!

Очень много полезной информации по палаткам!!! http://www.czn.ru/forum/index.php?showtopic=22232



--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
edge
сообщение 18.4.2011, 15:13
Сообщение #370


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4215
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4

Репутация:   20  


Цитата(SD250 @ 18.4.2011, 11:58) *
Компактная палатка + тент 3*3 у меня эту проблему решают легко. При этом выйгрыш в весе и обьеме налицо.

+1. Пришел к подобной компоновке. Ибо она дает определенные преимущества.

зы: А мотоботы если че можно скинуть к Сержу в тамбур. smile.gif))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 18.4.2011, 17:15
Сообщение #371


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.

Репутация:   14  


И носки spiteful.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 18.4.2011, 17:33
Сообщение #372


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53725
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(edge @ 18.4.2011, 16:13) *
А мотоботы если че можно скинуть к Сержу в тамбур.
А также обе черепахи, сумки и прочее барахло smile.gif Плавали, знаем biggrin.gif
Цитата(Mike80 @ 18.4.2011, 18:15) *
И носки
Женя, ты злой. Я же их сломаю случайно и ехать будет не в чем.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 18.4.2011, 17:43
Сообщение #373


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.

Репутация:   14  


Хорошие носки в темноте светятся, так что не наступишь lol.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 29.4.2011, 14:33
Сообщение #374


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Купил за тыщу такой спальник:
http://www2.redfox.ru/product/spalnye_meshki/forrest/
Спальный мешок FORREST
Серия: Eco series
Форма: одеяло с подголовником
Материал: Polyester 190T W/P
Подкладка: Polyester 190T W/P
Утеплитель: 2*100 г/м Vario Dry
Вес [стандартный (regular)], г: 1400
Диапазон температур, C°: -5…+15
Размер [стандартный (regular)], см: 230*80
Прикрепленное изображение

Не понимаю, что в нем плохого, что он самый дешевый?
Еще вопрос: не сломается ли чего в нем, если сжать раза в 2 компактнее стоковой упаковки? Может слежится , перестанет греть, или еще чего-то?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SD250
сообщение 29.4.2011, 15:38
Сообщение #375


Миха
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3146
Регистрация: 28.5.2008
Вставить ник Цитата Из: ЕКБ
Мотоцикл: DR650
Rokon MTE

Репутация:   41  


Цитата(Leksey @ 29.4.2011, 14:33) *
если сжать раза в 2 компактнее стоковой упаковки

Для этого есть компрессионные мешки))
Апчи в любом магазе по тур.снаряге.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

111 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 12:38
Яндекс.Метрика