Переборка двигателя, все вопросы и действия на этот счёт Опции

[Leksey]

Это Leksey'я клапан)

Госпади, а я хотел написать, что мои по сравнению с этим были еще ничо))) Ненене, такое ни притирать, ни ставить обратно не стоит )

Другое дело, что новые клапана в старые седля тоже плотно не сядут. И я понятия не имею, усаживаются ли они туда нормально притиркой. Да даже с притиркой остается болтанка в направляйке, и клапан закрывается нечетко, и считать это хорошим ремонтом не стоит. Так, чисто отсрочить капиталку или замену башки.

[InVader]

Доброго дня. Влезу с вопросом.
Много раз проскакивало утверждение, что на Джебеле клапана притирать нельзя. Откуда ноги растут у этой темы не нашел.
При этом многие притирают. Давече видео посмотрел как это делается, ничего криминального не увидел.
Можно в двух словах объяснить, собственно почему низя?

[BattleBorg]

Хз, даже в мануале написано что притирать можно.

ШИРИНА ПОСАДОЧНОГО ПОЯСКА КЛАПАНА •
Равномерно покройте посадочное место клапана берлинской глазурью. Установите на место клапан. Прижмите клапан к седлу спец. приспособлением и проверните, чтобы на фаске остался четкий отпечаток в месте контакта.
09916-10911: Приспособление для притирки клапана
Кольцевой отпечаток на фаске клапана не должен иметь разрывов. Кроме того, его ширина должна соответствовать нормативной.
Ширина посадочного пояска (W) Норма: 0,9 – 1,1 мм
При отклонениях в размере проточите фаску.

ПС: раздел 3-25 мануала, выложенного у нас.

[car-bon]

Можно в двух словах объяснить, собственно почему низя?

Прижмите клапан к седлу спец. приспособлением и проверните, чтобы на фаске остался четкий отпечаток в месте контакта.

Потому что "притирание" (Привет, 50-е!) существенно сокращают ресурс рабочей фаски клапана, которая образована последовательной шлифовкой двух углов...

[kserv]

После снятия фасок на клапане на шлифовальном станке в "спецмастерской", берется набор разверток и седла подгоняются как в мануале, что есть развертки в сети можно нагуглить.
Я делал такое неоднократно, возможно это и не правильно, но я не "депутат" я сам на жизнь зарабатываю, со всеми вытекающими...

[InVader]

Спасибо за ответы.
Особенно с отсылкой в мануал.
Я думал несколько в ином ключе. Считал притирку клапанов нормальной практикой, но по каким-то причинам не применимой к мотору Джебеля.
А тут похоже просто холивар на тему притирки в принципе. Честно говоря не вижу в полировке поверхностей "по месту" чего-то криминального.

[madmaks]

Спасибо за ответы.
Особенно с отсылкой в мануал.
Я думал несколько в ином ключе. Считал притирку клапанов нормальной практикой, но по каким-то причинам не применимой к мотору Джебеля.
А тут похоже просто холивар на тему притирки в принципе. Честно говоря не вижу в полировке поверхностей "по месту" чего-то криминального.

Слышал что титановые клапана нельзя притирать, так какой-то слой тонкий твердый. Про кроссы тоже слышал что притирать нельзя, почему не знаю.

[serg]

Честно говоря не вижу в полировке поверхностей "по месту" чего-то криминального.

Если именно полировка, то всё нормально. Нельзя притирать с грубой пастой. Точнее, нежелательно.

[Preds]

Вот так выглядела голова и выпускные клапаны после разборки:

[BattleBorg]

Выпускным клапанам походу кирдык. Плюс у тебя нагара на головке в районе выпуска больше чем у меня.
Сколько пробег говоришь?

[kserv]

Походу вообще всему кирдык....
Не парься, почисти клапан, сломанное лезвие пилки по металлу закругленным концом сдирай нагар, хорошо сдирай, камеру сгорания таким же макаром, модно взять ДРЕМЕЛЬ и металлической щеткой в выпускные отверстия залезть и вышлифовать нагар от туда, трудоемко но дешевле чем "кирдык".
Клапан отнеси на шлифовку, на тарелке мясо есть самый большой диаметр у тебя в норме, иногда там просто как у ножа лезвие тонкое, тогда только замена, после шлифовки клапана модно просто притереть с пастой и проверить на течь, но правильней взять развертки и пройтись слегка, вывести углы.
После этих процедур клапан провалится в седле и шайбы регулировочные нужно "менять", но есть способ уменьшения толщины щайбы.
Это все конечно если есть руки и нету денег, а если нет рук и есть деньги... я думаю ты бы не писал в эту тему!
Я на балоболю я все это проделал и ездюююю на этом.

[serg]

Никакого криминала не вижу, но, похоже, некоторое время движок ездил с зажатыми выпускными. Всё тщательно очистить, чуток (совсем чуток) притереть выпускные и молирнуть впускные. Если фаска есть, то регулировать клапана шайбами (на уже поставленной головке, это важно) и еждить дальше. Маслосьёмные колпачки, думаю, пора менять тоже.
Если фаска так себе, то

Клапан отнеси на шлифовку, на тарелке мясо есть самый большой диаметр у тебя в норме, иногда там просто как у ножа лезвие тонкое, тогда только замена, после шлифовки клапана модно просто притереть с пастой и проверить на течь, но правильней взять развертки и пройтись слегка, вывести углы.

[Preds]

Пока бросил поршень и клапаны в растворитель. Откиснут, очищу и будет видно что там с фаской.
Такой насадкой на дрель можно весь нагар с клапанов и камеры сгорания счистить?

Маслосъёмных хана, да, они пластмассовые уже.
Поглядел на шестерни шестой передачи, выла сильно. Никакой выработки вообще не увидел, только небольшие раковины. Наверное из-за них так воет, потому, что на других такого нет. Так оставлю.
Подшипникам почти всем хана, один живой только остался на балансирном валу. Нашёл у себя все, SKFовские, кроме подшипников коленвала, их закажу.

[kserv]

Такой щеткой можно борозд понаделать, щетка сталь а головка алюминий.
Смотреть нужно посадочные места под подшипники, возможно вращение внешней обоймы в посадочном месте, видно будет по характерным следам ну и слабая посадка по месту тоже не хорошо в таком случае есть ЛОКТАЙТ.
Растворитель... не уверен, но все же сообщи о результате, возможно каустик но нужно аккуратно вернее не долго, я варил в стиральном порошке с механической чисткой очагов сажи, муторное занятие но для нищебродов пойдет, в мастерских УЗ ванна подогретая... я после такой мастерской 16 клапанную головку переделывал, но отмыли они знатно!

[serg]

Наверное из-за них так воет, потому, что на других такого нет. Так оставлю.

Настоятельно советую поменять шестерни. Ты просто не увидел износ, а он есть, иначе бы не выло. Выть может долго (у меня выла больше 20 тыс км), но в один крайне не прекрасный момент шестерня сделает "кряк" и 6-й у тебя неожиданно не будет. И это хорошо, если зуб не попадёт в остальные шестерни, тогда "кряк" скажет ВСЯ коробка.
Себе весьма изношенные шестерни 6 передачи менял на б/у С РАКОВИНАМИ. Не воет до сих пор.

[Preds]

Такой щеткой можно борозд понаделать, щетка сталь а головка алюминий.

Хорошо, тогда не буду...

Смотреть нужно посадочные места под подшипники, возможно вращение внешней обоймы в посадочном месте, видно будет по характерным следам ну и слабая посадка по месту тоже не хорошо в таком случае есть ЛОКТАЙТ.

Подшипники хорошо сидели, еле вытащил с нагревом...Единственный, который мне не нравится, это подшипник копирного вала. То ли вал износился, то ли подшипник, в общем там люфт приличный.

Растворитель... не уверен, но все же сообщи о результате, возможно каустик но нужно аккуратно вернее не долго, я варил в стиральном порошке с механической чисткой очагов сажи, муторное занятие но для нищебродов пойдет, в мастерских УЗ ванна подогретая... я после такой мастерской 16 клапанную головку переделывал, но отмыли они знатно!

А что с растворителем не так? С поршня, пока он лежал час в ёмкости, даже без моей помощи отвалилась куча нагара...
Про варку в порошке тут читал, многие варят, я пока не определился)), может правда поищу УЗ чистку где-нибудь в мастерских...

Настоятельно советую поменять шестерни. Ты просто не увидел износ, а он есть, иначе бы не выло. Выть может долго (у меня выла больше 20 тыс км), но в один крайне не прекрасный момент шестерня сделает "кряк" и 6-й у тебя неожиданно не будет. И это хорошо, если зуб не попадёт в остальные шестерни, тогда "кряк" скажет ВСЯ коробка.
Себе весьма изношенные шестерни 6 передачи менял на б/у С РАКОВИНАМИ. Не воет до сих пор.

Я читал историю с твоим двигателем и в том числе с шестернями, поэтому и заморочился с ними. Ты абсолютно прав, что их надо менять, но пока тупо денег на них нет, я и так уже вычеркнул половину запчастей из заказа, потому что в бюджет не уложился. С другой стороны, в этом сезоне, несколько дальняков планировалось, поэтому лучше бы заменить шестую. В общем в раздумьях я пока. Тут ещё курс рубля в полтора раза неожиданно вырос

[serg]

Я читал историю с твоим двигателем и в том числе с шестернями, поэтому и заморочился с ними. Ты абсолютно прав, что их надо менять, но пока тупо денег на них нет, я и так уже вычеркнул половину запчастей из заказа, потому что в бюджет не уложился. С другой стороны, в этом сезоне, несколько дальняков планировалось, поэтому лучше бы заменить шестую. В общем в раздумьях я пока. Тут ещё курс рубля в полтора раза неожиданно вырос

Поищи б/у в хорошем состоянии. Спроси, например, у https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3595 Да и вообще в Барахолке несколько Джебелов разбиралось.

[BattleBorg]

Да, поищи коробку б/у. Я вон месяц ждал, и как Takabro выставил на продажу, купил сразу.
Спроси у amdmen и Pepel_PR

[kserv]

Растворитель крайне летучая вещь, и в емкости его удержать трудно, но например для смывки краски используют несколько растворителей смешанных и нечто такое которое его удерживает от моментального испарения.
Но твой опыт полезен, меня интересует откиснет ли в растворителе камера сгорания и клапана, если получится отпишись пожалуйста.

[BattleBorg]

Растворитель крайне летучая вещь, и в емкости его удержать трудно, но например для смывки краски используют несколько растворителей смешанных и нечто такое которое его удерживает от моментального испарения.
Но твой опыт полезен, меня интересует откиснет ли в растворителе камера сгорания и клапана, если получится отпишись пожалуйста.

У меня небыло растворителя, я вымачивал клапана сутки в обезжиривателе (да, смешно) - не помогло. Потом сутки в керосине, еле еле помогло - процентов 20 говна слетело.
Поварил с порошком, потом средство для очистки плит и все красиво

[wgovor]

Поварил с порошком, потом средство для очистки плит и все красиво

Шуманит само то. По сути, концентрат средств типа профама, для плит и посудомойки. Без перчаток мгновенный пипец коже рук.

[200]

Шуманит само то. По сути, концентрат средств типа профама, для плит и посудомойки. Без перчаток мгновенный пипец коже рук.

Руки мылятся без мыла и долго под струей воды остаются мылкими?
Тогда там щелочь KOH или NaOH.
Моющие средства бывают с щелочью для жиров, с соляной кислотой - для туалетов, с хлоркой для пола.
Вся правда о наличии пишется самыми мелкими буквами на обороте этикетки и не всегда.
В Фейри 5% щелочи.

Для очистки головок и клапанов есть рецепты по старым советским книгам. Щелочь присутствует. Щелочные растворы горячие растворяют алюминий и его сплавы. Однако применяются. На автомойках двигатели моют с щелочью и др аллюминиевые поверхности. Потом коррозия пятнами, где щелочь остается.

[далекоездячий]

Если на упаковке моющего средства написано "не применять для алюминия", то такое средство быстрее других очистит нагар с головки и поршня, потом нужно тщательно промыть от средства.

[Kn1ght]

А клапана делаются из стали?

[Preds]

А клапана делаются из стали?

Есть из стали, есть из титана.

В общем, растворитель, похоже, ничего толком не растворяет. Поршень с клапаном пролежали в ёмкости с ним с воскресенья, немного грязки, конечно, отвалилось, но не столько, сколько хотелось бы). Думаю голову замачивать бессмысленно, тем более я пока не смог отвинтить впускной патрубок, намертво прикручен, зараза.