Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы. Опции

[Alex_GM]

Ты путаешь Шниву, которая действительно за счёт тяжёлого кузова, большой базы и более мягкой подвески едет по просёлку веселее, чем старая короткая Нива, с этой самой Нивой. Которая как раз всю душу вытрясет на гребёнке. И скачет не хуже УАЗа. Только пару-тойку последних лет этот недостаток сгладили.
При этом эксплуатировать Шниву там, где УАЗу реально нечего отрывать ветками, брёвнами и камнями просто жалко. Ей есть что терять, начиная с бамперов.

Главный, я не ездил на старой "коротышке". ВАЗ-21214М 2014 года, на которой довелось кататься, на ходу ничем не отличается от ШНивы.

КаселевАлександр, это не мои машины, просто фото из сети машин той же модели и цвета. Впрочем, мой Головастик выглядит тоже неплохо, за исключением одной подгнившей точки сзади кабины внизу. Тем не менее машина все же старенькая, 2001 год, и видавшая виды.

[serg]

ВАЗ-21214М

Именно она стала поведением похожа на Шниву.
Предыдущая поведением была похожа на УАЗ, несмотря на независимую переднюю подвеску.

[Alex_GM]

Именно она стала поведением похожа на Шниву.
Предыдущая поведением была похожа на УАЗ, несмотря на независимую переднюю подвеску.

На предыдущей имел честь ездить штурманом в трофи, класс "турист" (следующий уже "спорт", где нет никаких ограничений). Правда, по ее поведению трудно было судить о поведении стоковой Нивы. Исходная Нива там стоила от силы 30% в общем бюджете машины. Эта не козлила.

[Andrey52]

Как Вы думаете, насколько эти две машины взаимозаменяемы?

Вполне себе заменяемы на один ипонский дизельный пикап. имхо.

[Alex_GM]

Вполне себе заменяемы на один ипонский дизельный пикап. имхо.

Угу. Покажите мне пикап японский, который возьмет тонну+ тротуарной плитки, песка или щебня. Да все это по колее от трактора. А в перерыве между этими упражнениями может еще куб-второй досок длиной 5 метров на рамке над крышей с лесопилки добросить.
Не затрону уж вопрос о влиянии перевозки щебня и камня на рыночную стоимость "ипонского пикапа".

Не стану скрывать еще один аспект: УАЗик и Нива для меня - родные, это НАШИ машины, и сделаны они в России. А ипонский пикап сделан хрен пойми какими чурбанами хрен пойми где. Да и пластмассовые они все, и навешана в них куча лишней хрени.

[Leksey]

и навешана в них куча лишней хрени.

Это зря так думать.

хрен пойми какими чурбанами

К суптильному японишке с бледно-желтенькой кожицей и добренькими щелочками "хрен пойми какой чурбан" не очень подходит. )

[Huandi]

Покажите мне пикап японский, который возьмет тонну+ тротуарной плитки, песка или щебня.

Тундра почти тонну (950 кг) паспортные везет - если длинный кузов. Еще и прицеп при этом возьмет тонны на две. Один тут дом строил, возил всё на ней. Но я бы нанял камаз.

Вот для примера, тоже строитель: http://reviews.drom.ru/toyota/tundra/65850/ (фотки снизу)

[Alex_GM]

Но я бы нанял камаз.

Я бы тоже. Если бы перед деревней не было переправы через реку с максимальной нагрузкой 4 тонны.
Итого:
1) До деревни - переправа, максимум проходит груженая Газель. По объездной дороге проходит УАЗ и Нива, если подспуститься и цепи одеть.
2) В самой деревне весной и УАЗ, и Нива просят пониженную и блокировку.
3) Вокруг деревни - десятки километров леса, обильно перечерченного лесовозными дорогами разной степени заброшенности.

П. 1 исключает всю тяжелую технику.
П. 2 исключает все моноприводное.
П. 3 подсказывает, что неплохо после стройки иметь в деревенском доме машину, на которой можно по этим десяткам километров леса кататься по грибы, ягоды, за дровами или бревнами.

[Huandi]

Тундра в самый раз под эти требования. Это и есть машина для фермеров.

[Leksey]

Вот не надо такие фотки. Случаев, когда груз подходит по габаритам такому пикапу, не много. Весь 6-метровый погонаж придется пилить. А если на кузове доехал поддон плитняка, то дорога там поди и для газели норм.

Хотя почему 6-метровый... Вообще весь.

Ну про уазик собсно та же песня ) ...5-метровые доски - их хотя бы не пришлось покупать, как 6-метровые, забирая метр на дрова?

[Huandi]

[Leksey]

Голь на выдумку )

[Ульф]

Она стОит то сколько, эта ваша "машина для фермеров"? А налогу с нее сколько надо платить?

[IVANYCH]

Я 4-х метровые возил на крыше зубила. И сайдинг на весь дом за раз на ней же привёз. Коробки правда от дождя размокли и потеряв жёсткость повторили контур машины. Ехал как на танке.

[igor.ja]

Она стОит то сколько, эта ваша "машина для фермеров"? А налогу с нее сколько надо платить?

Ужась. для такой машины для фермеров придётся продать и НИВУ и УАЗ и дом в деревни и ещё взять кредит, наверное.

[Andrey52]

Угу. Покажите мне пикап японский, который возьмет тонну+

У меня был Л200 - тонна по паспорту (дизель, рама, полный привод, суперселект, понижайка, блокировки, рессоры под кузовом). Правда у меня был кузов с кунгом, больше "заточен" под активный отдых (всякие там охоты, велопрогулки итд.). На строительстве дома пикап практически не использовал (хотя и купил отчасти под это) - подрядчик сам решал эти вопросы.
На "Пикапклубе", один владелец НР-300 выкладывал фото, как грузил его стройматериалами. Полазий по тамошнему форуму, почитай отзывы по маркам, может действительно переменишь мнение об автомобилях.

[Alex_GM]

Ужась. для такой машины для фермеров придётся продать и НИВУ и УАЗ и дом в деревни и ещё взять кредит, наверное.

В моем случае такую машину можно просто прийти и купить новую в салоне. Я не олигарх, но с шапкой не стою. Другое дело, что она мне просто ни к чему. Почему? Здесь сложный сплав из эмоций и практичности.
Практичность:
УАЗ, обошедшийся мне в 65 000 р, везет грузы лучше. А стоит всего ничего, и налоги копеечные.
УАЗу от этих грузов не плохеет. Деревянные борта трудно повредить, а повредив все же, легко восстановить. Такую машину я просто изувечу.
С УАЗом я делаю, что хочу. Могу напрямик через посадки рвануть - чего ему терять?
УАЗ удобнее концептуально. Даже в том, что, не терпя по жизни грязи, машины свои я мою 2 раза в неделю вне зависимости от погоды. В УАЗе грязь с пола я просто вымываю мойкой через дверь. В пикапе через месяц на полу будет редкостный свинарник.

Эмоции: мне нравится УАЗ. Я тащусь от его военной простоты на грани примитивности. Мне нравится сама возможность отрезать ненужное и приварить нужное.
УАЗ - российская машина.
УАЗ - машина с богатой историей. Для меня за ним сотни великих строек великой страны, миллионы километров северных дорог, долгие годы армейской службы. Для меня он немного памятник великой стране и поколениям моего отца и моих дедов, руками которых эта страна росла.
УАЗ - машинка из моего детства. Мне было 5 лет, когда меня дядя, председатель колхоза - миллионера, катал на таком же. И он ничем не отличался от моего сегодняшнего.

PS 6 метров тоже возил. 5 - потому, что мне нужно именно 5. От 6-метровки я все равно метр отпилю, и у меня этих обрезков уже куба 4 лежит, если не больше.

Полазий по тамошнему форуму, почитай отзывы по маркам, может действительно переменишь мнение об автомобилях.

Не поменяю. Мое мнение давно сложилось, и каждая запятая моего мнения обоснована и многократно обдумана.

[Andrey52]

Не поменяю. Мое мнение давно сложилось, и каждая запятая моего мнения обоснована и многократно обдумана.

Понял, как и с часами.
Что-ж, вольному - воля...

[Alex_GM]

Понял, как и с часами.
Что-ж, вольному - воля...

Так вот и я о том. Я своего мнения никому не навязываю, если кому-то оно окажется близким - чудесно, нет - нет. Машин я катал и руками щупал много и разных, у знакомых есть и Л-200 (который яйцом), и Л-200 предыдущий, молчу уж про Транспортеры (есть и бусы, и бортовой на виду), Хайлюкс в круге общения имеется, Патриот-пикап с дизелем. Зная эти все машины хорошо, тем не менее вполне осознанно я купил себе Головастика. По завершению стройки либо вложусь в него и доведу до идеала с некоторыми доработками под свои разумения, либо... продам и куплю нового Головастика, и доводить буду уже его. Купил бы сразу нового, но не был уверен, понравится ли мне эта машина. Покатался неполный месяц. Машина не просто нравится, а дарит мне массу положительных эмоций, начиная с внешности и заканчивая общей концепцией. В детстве меня никогда не интересовали моднющие по тем временам отцовская 2106 и дядькина ГАЗ-2410, зато оттащить меня от грузовика или трактора было нереально. У меня даже игрушечных машинок легковых не было, не интересно было в них играть - сплошные грузовики и экскаваторы ))))

[car-bon]

А ипонский пикап сделан хрен пойми какими чурбанами хрен пойми где.

Наконец-то, наш форум может похвастаться, что поймал неприкрытого нациста, которого следует по 282-й, непременно
Он сейчас начнет включать невменяемость и толерантность, заявлять, что "чурбан", это комплимент в его понимании
Но он же знает, что такое логи сервера, кэш гугла, ну и прочие радости его будущего

Быстренько поправлюсь - мы не стукачи!
И, разумеется, никого и никогда никуда не сдадим!
Это был просто призыв думать, перед тем как писать!
Всем пис!

Думаю, часть сообщений в этой ветке будет скрыта (удалена)

[serg]

Исходная Нива там стоила от силы 30% в общем бюджете машины. Эта не козлила.

Тогда нечего о ней и говорить. Это в принципе другая машина.

[Huandi]

Она стОит то сколько, эта ваша "машина для фермеров"? А налогу с нее сколько надо платить?

Такая, какую стоит брать для стройки, будет не дороже слегка тюнингованного нового "patriot'а". Налог грузовой.

[woevoda]

И те кто отстаивает "дешевый" головаст и те кто за "дорогой" пикап - правы. Проблема в том, что называют уровнем достатка. Он здорово меняет взгляд на вещи. Если у тебя пикап, да пусть даже хай рестайловый или тундра - четвертая машина и ты брал ее именно под строительство дома, то будешь на нем гравий возить и навоз без всякого внутреннего сопротивления. Точно так же как наши нефтяники и газовики для объезда трубы спокойно брали крузаки, пикапы и ездили на них простые работяги - доход позволял и надежность требовалась. Есть одно "НО" - у нас, обычно, при уровне дохода позволяющем брать пикап именно под стройку, люди уже лично в этом процессе не участвуют. В тех же штатах соотношение уровня дохода и цены позволяет спокойно катать пикапы по прямому назначению. У нас при таких же условиях было б все похоже с поправкой на ментальность.

[Alex_GM]

И те кто отстаивает "дешевый" головаст и те кто за "дорогой" пикап - правы. Проблема в том, что называют уровнем достатка. Он здорово меняет взгляд на вещи. Если у тебя пикап, да пусть даже хай рестайловый или тундра - четвертая машина и ты брал ее именно под строительство дома, то будешь на нем гравий возить и навоз без всякого внутреннего сопротивления. Точно так же как наши нефтяники и газовики для объезда трубы спокойно брали крузаки, пикапы и ездили на них простые работяги - доход позволял и надежность требовалась. Есть одно "НО" - у нас, обычно, при уровне дохода позволяющем брать пикап именно под стройку, люди уже лично в этом процессе не участвуют. В тех же штатах соотношение уровня дохода и цены позволяет спокойно катать пикапы по прямому назначению. У нас при таких же условиях было б все похоже с поправкой на ментальность.

Если даже отмести ту чисто эмоциональную составляющую, которую я приводил выше, и оставить чистый практицизм, то пикап за 3 млн. будет возить хуже Головастика. Из-за того, что кузов банально меньше. И гемора с ним будет больше за счет наличия большого количества компонентов, которые легко угробить при банальном физическом воздействии.

Крузак для работы - замечательная машина, суммарная стоимость километра после списания машины получается ниже, чем у Патриота того же, при этом, когда пробег начинает зашкаливать за 300 000, Тойота остается вполне надежной, Патриот начинает морочить голову отказами. Мы тоже в качестве служебных используем Прадики и Хайлюксы, бригады по постпродажному сопровождению катаются на них от Владивостока до Белгорода. Так что нефтяники их гоняют не от избытка средств, а из соображений голого расчета.

Понятно, что определенный уровень дохода (когда цена этой тундры = 1/3 от дохода в месяц) позволит вообще не задумываться о практической составляющей. Но в дискуссии выше, насколько я понимаю, все ее участники примерно одного уровня - т.н. "средний класс". Так что разница мнений обусловлена тут различием идеологий.

[igor.ja]

Alex_GM скажи пож, какой у тебя рост, хватает места в кабине ногам, до какого роста на головастике комфортно ездить