Про авто, - что у кого есть, кто о чём мечтает.., в первую очередь - про джипы. Опции

[Huandi]

Т.е. мини.

Они тоже большие, внутри места полно, трансформируемый салон на три полноценных ряда и еще остается багажник.

[serg]

Не спорю. Но "большие" нравятся, впрочем, не настолько, чтобы покупать.
Мне очень понравился Хайс начала 90-х полноприводной, подготовленный, человек с Питера приезжал на Пески в том году. Места, конечно, меньше, чем в амреиканцах, но полный привод, это... Это кайф. Это резкое расширение возможностей... в разумных пределах, конечно

[andrey83]

Согласен, очень комфортные и прикольные бусы.
Топливо жрут ваннами.
Гниют сильно.
Запчасти не все удобно заказывать.

Топливо жрут(2.4)-город~15
Трасса~8
С зпами проблем ни каких,все расходники всегда в наличии по цене ниже ,чем на демократичную тойоту!
Газели и прочая газовская продукция гниет на глазах,пятилетние ездят уже со сквозными отверстиями. Красить их может и лучше стали,но подготавливают к покраске как и раньше= почки ни как. Старые крайслеры о доджи,кто бы что не говорил,гораздо более короззионоустойчивые.
Передвигаться в старом америкосе в разы комфортней чем в соболе/газеле.
П.С . соболь/газель нравиться мне только в варианте4х4 ,как альтернатива уазику буханке,вот если их сравнить то соболь конечно комфортней.

[Leksey]

"Газель" у нас знает ЛЮБОЙ автослесарь

Только до той степени, где еще можно устранить поломку самостоятельно мультитулом и скотчем.

[Alex_GM]

Какое кипение страстей вызвало упоминание Соболя )))
Не спорю ни с кем (ибо не о чем), просто для поддержания разговора: я ездил на Баргузине и пассажиром, и за рулем. Меня все устраивает, уровень комфорта вполне приемлемый, машина довольно ходкая, за рулем мне нравится. Насчет надежности - опыт не одной машины этого семейства у знакомых показывает, что она вполне приемлемая. Из 4 таких машин на виду ни под одной хозяева не лежат. Единственное, что его отличает от того же Транспортера - более жесткий задок за счет рессор, но он не настолько жесткий, чтобы на этом акцентировать внимание. Зато Соболь больше Транспортера и Хундая H1, внутри просторнее намного. И живая машина не из-под коммерческой эксплуатации 2010-2012 года стоит 350...400 рублей при условии, что она совсем "нецелованная" - гаражная, 1 владелец по ПТС, в родной краске, не ржавая и не битая. Если забить эту сумму в поисковик на Авито в сочетании с типом кузова "микроавтобус", то все, что не Соболь, годится либо в металлолом, либо в музей автостарины, либо руль правый.
Как мой УАЗ, который за 68 000 рублей вывез на себе практически всю стройку, перетаскал 120 м2 тротуарной плитки, пару десятков кубов пиломатериалов, несколько тонн строительного мусора, кубов 20 песка и щебня. И если его завтра утром выставить за те же 68 000 рублей, его заберут до вечера. Спрашивается - если можно задачу без ущерба для качества решения задачи решить за рубль, зачем ее решать за 10?

П.С . соболь/газель нравиться мне только в варианте4х4 ,как альтернатива уазику буханке,вот если их сравнить то соболь конечно комфортней.

Он вообще не альтернатива. Нежный он очень (легко повреждаемый), и понижайки нет. Кто хоть раз ломился на УАЗе по тракторной колее через кусты и ветки, тот меня поймет. На Бухани просто повреждать нечего, а то, что можно все же изуродовать, стоит 5 копеек.

[sanchos]

Спрашивается - если можно задачу без ущерба для качества решения задачи решить за рубль, зачем ее решать за 10?

Кроме качества решения, есть еще процесс решения...

Единственное, что его отличает от того же Транспортера - более жесткий задок за счет рессор

Ты уверен, что единственное?
Я не для "поспорить", просто ты свою точку зрения как единственно возможную преподносишь.

[Alex_GM]

Кроме качества решения, есть еще процесс решения...

Не совсем понятно, о чем Вы.

Ты уверен, что единственное?
Я не для "поспорить", просто ты свою точку зрения как единственно возможную преподносишь.

Отнюдь нет, не как единственно возможную, просто "расшиваю" логику. Понятно, что у каждого свои тараканы в голове. А отличий Соболя от Транспортера, конечно, довольно много. Первое и основное - ресурс. Транспортер способен проехать в несколько раз больше ГАЗа, при этом время простоя в ремонте будет меньше, и суммарные затраты на эксплуатацию (цена 1 км пути) - тоже меньше. Т.е. для больших пробегов, например, при использовании в перевозках, они ни разу не аналоги, и Соболь тут с Фольксом не конкурирует. Если бы мне надо было регулярно грузы возить с большими пробегами, Фолькс был бы в приоритете. Однако это его преимущество при пробегах в 10-12 000 в год теряется напрочь. При этих пробегах и ресурс ГАЗа заведомо больше, чем авто накатает в моих руках до продажи.

У меня на работе 2 хундая H1 в возрасте 3-4 года имею пробег по несколько сотен тысяч. Газель бы давно потребовала капиталки, а эти вполне бодры и в ремонт не собираются. Я даже более того скажу - они при этом производят впечатление свежих, по ним и не скажешь, что они столько набегали. Только мне на дальняк на ней не ездить каждый день, мне до речки/в деревню/за грибами/в магазин/с мотиком на кросс. трассу.

[KettlePRO]

Только мне на дальняк на ней не ездить каждый день, мне до речки/в деревню/за грибами/в магазин/с мотиком на кросс. трассу.

А влезет в Соболь двурядный?

[Huandi]

Места, конечно, меньше, чем в амреиканцах, но полный привод, это... Это кайф. Это резкое расширение возможностей... в разумных пределах, конечно

Тех больших рамных американцев как раз много попадается на полном приводе. У них ведь база от пикапов.

[Alex_GM]

А влезет в Соболь двурядный?

В Баргузине со снятым 1 задним сиденьем мотик возили. Встает нормально.

[Huandi]

[sanchos]

Не совсем понятно, о чем Вы.

Нужно на Вы? Извиняюсь тогда за Ты..
Я про то, что проехав на разных машинах из пункта А в пункт Б(решение одной и той же задачи), человек(и его семья) могут получить разные ощущения, впечатления, настроение и.т.д.
Автомобиль все же пока не достиг уровня утилитарности стиральной машинки, хоть все к этому идет.)))

[Alex_GM]

Нужно на Вы? Извиняюсь тогда за Ты..
Я про то, что проехав на разных машинах из пункта А в пункт Б(решение одной и той же задачи), человек(и его семья) могут получить разные ощущения, впечатления, настроение и.т.д.
Автомобиль все же пока не достиг уровня утилитарности стиральной машинки, хоть все к этому идет.)))

У меня просто на автоматизме привычка разговаривать на "Вы". Можете на "ты", можете на "Вы" - как Вам удобнее. Для меня это просто некий шаблон общения, я не задумываюсь.
Применительно у грузовику - я не ощущения покупал, а грузовик. И его мерило - итоговая цена перевозки 1 кг груза на 1 км пути. Все остальное к делу отношения не имеет.
Применительно к микроавтобусу - в моем случае об "ощущениях и настроении" можно говорить тоже до определенного предела. Т.е. моих детей вместе с племянниками, жену и ее сестру, наверное, не порадует поездка на деревянных скамейках Буханки с ее грузовыми рессорами. Разница между тем же Соболем и Транспортером (я ездил на обеих машинах немало, и за рулем, и пассажиром) лежит за пределами той, на которую обращаешь внимание. Т.е. Соболь не настолько жестче, чтобы об этом задумываться. То, что он чуть жестче сзади, не влечет за собой резкого дискомфорта, не настолько на деле сильна эта разница.

И да, для меня что автомобиль, что стиралка - вещи одной категории. Я хочу пользоваться ими и при этом о них не думать и тратить на них минимум времени и денег. Пожилой же микрик невольно заставит о себе думать периодически, разбираться, где купить з/ч, ехать за ними куда-то в другой конец города или в офис экзиста, гонять ее в сервис, в котором эту модель знают, изучать форум владельцев и т.д. Именно поэтому я всегда предпочту новую бюджетную машину б/ушной менее бюджетной, стоящей тех же денег. А выбирая между б/у, всегда предпочту ту, к которой з/ч лежат в наличии на каждом углу и ремонт в любом АГСК. Я не хочу ни тратить на банку на колесиках сколь-либо значительную сумму денег, ни забивать себе голову тонкостями содержания этой банки. Авто за полтора-два лимона для меня вообще нонсенс, я, когда суммы данного уровня "высвобождаются", лучше еще недвижки прикуплю (вот к ней у меня нежная любовь).

[serg]

Топливо жрут(2.4)-город~15

На таких габаритах это не движок. Нужен от 3, а лучше 4-х. И там другой расход.

Тех больших рамных американцев как раз много попадается на полном приводе. У них ведь база от пикапов.

Интересная штука, но расход топлива ещё больше...

[andrey83]

Он вообще не альтернатива. Нежный он очень (легко повреждаемый), и понижайки нет. Кто хоть раз ломился на УАЗе по тракторной колее через кусты и ветки, тот меня поймет. На Бухани просто повреждать нечего, а то, что можно все же изуродовать, стоит 5 копеек.

Я маленько не правильно выразился конечно,сравнивать их как одноклассников нельзя,но многие используют буханку даже не подключая передка,просто как вместительный пассажирский Авто,но не очкуя ехать в лес/поле после дождя или во время.
У знакомого баргузин был,за пять лет владения ,намучился он с ним изрядно. Каждую неделю в Москву мотался за товаром и почти через раз что то ломались,больше конечно по мелочи,но иногда и по серьёзней. Это ни как не относится к критике соболя,потому что тот экзэмпляр был старый и весьма потрепаный жизнью.
Сейчас качество конечно подняли, но оно не дотягивает до зарубежных аналогов. По соотношению цена/качество наверное лучший в всвоей нише.

[Huandi]

но расход топлива ещё больше

На какой пробег рассчитывать? Сэкономить за время владения 50-100 т.р. при цене машины 1-4 ляма?

Ну, газ поставить, благо места полно.

[ARS]

Особо в весь этот вот фееричный бред про соболя не вчитывался, но могу дать совет, кто берет бус чтоб возить мот на кроссовую трассу. Соболь вам не пойдет ниразу, очень высокий задок за счет заднего привода, грузить даже иксер уже напряжно, не говоря про забор типа 4Т КТМа, короткий и низкий кузов, головой будешь биться, а мот хоть и будет помещаться, но с минимальным запасом, задний привод зимой на незагруженной машине это значит одно-вязать ей галстук, то есть зимой или осенью-весной к кроссовй трассе можно доехать только насколько позволяет асфальт. Реальный расход по Москве от 12 литров, по трассе минимум 10 если тошнить 80 и созерцать как тебя обгоняют фуры. Кузов начинает ржаветь в проблемных местах через 5 лет, ломается часто, но не фатально, чиниться в любом сервисе.
Моё резюме: это не автомобиль, а чермет, примерно как и уаз. Только уаз еще по проходимости у брендов выигрывает кроме цены, то соболь выигрывает только ценой, во всём остальном в минусах.

[Alex_GM]

Я маленько не правильно выразился конечно,сравнивать их как одноклассников нельзя,но многие используют буханку даже не подключая передка,просто как вместительный пассажирский Авто,но не очкуя ехать в лес/поле после дождя или во время.
...
Сейчас качество конечно подняли, но оно не дотягивает до зарубежных аналогов. По соотношению цена/качество наверное лучший в всвоей нише.

При таком использовании Бухань не нужна совершенно. При том, что я сам большой почитатель Буханок, не могу не отметить, что эта машина уместна при условии тяжелой внедорожной эксплуатации. В остальных случаях то, что в лесу является плюсом, превращается в жирный минус.

Что до качества ГАЗов и их зарубежных аналогов: новый Транспортер - от 1 800 000. Новый ГАЗ Соболь - от 700 000. При разнице в цене в 2,5 раза вполне естественно, что Соболь несколько попроще изготовлен. Другая сторона вопроса: многие готовы переплатить этот всего лишь миллион сто за разницу в качестве и характеристиках? Статистикой продаж не владею, но почему-то ГАЗов новых на улицах вижу полно, а вот новых Транспортеров... практически нет. Так что, как Вы правильно подметили, говорить целесообразно о сочетании цены и качества, и тут у Соболя равных нет.

Арс, ага, на прицепе мопед катать удобнее. Но и в Соболя грузили без проблем. Возможно, обусловлено еще и тем, что я свой кроссач просто беру ручками, поднимаю и ставлю. Его 90 кг для меня не много, я дядька крупный. Мне не проблема его и в кузов Головастика в одни руки закинуть, не то, что в Соболя.

[Huandi]

Одно дело, когда, скажем, директор предприятия выбирает авто, на котором будет возить грузы работник-водитель, и другое, когда он выбирает авто, на котором сам будет возить свою семью. На газельке пусть целый день мучается наемный водила, тут всё нормально. А если в принципе нет денег на нормальное авто, то к чему вести разговор о выборе?

[Alex_GM]

Одно дело, когда, скажем, директор предприятия выбирает авто, на котором будет возить грузы работник-водитель, и другое, когда он выбирает авто, на котором сам будет возить свою семью.

В чем разница? Молоток или забивает гвозди, или нет. Если 2 молотка забивают гвозди одинаково - то лучше тот из них, который при этом стоит дешевле. Если разница в ресурсе этих молотков - это значимо для профессионала, которому забивать гвозди миллионами, и не значимо для любителя, которому раз в году полочку прибить.
Если человек УВЛЕКАЕТСЯ молотками, ТАЩИТСЯ от них, получает кайф от забивания гвоздей - тогда конечно, у него своя логика и своя шкала ценностей, основанная не на реальных, а на неких надуманных свойствах этих молотков.
Думаю, аналогия понятна.

[sanchos]

Понятна, но по той же аналогии совсем без разницы что съесть: армейский сухпай или "шашлычок под коньячок".

[serg]

На какой пробег рассчитывать? Сэкономить за время владения 50-100 т.р. при цене машины 1-4 ляма?

Сильно б/у они дешевле ляма, и всё равно у меня доходы не те. Это всё теоретически.

Ну, газ поставить, благо места полно.

Так обычно и выходят из положения. Ментос на своих американцев газ сразу ставил (или покупал уже с ним, не помню), иначе накладно.

[Huandi]

Думаю, аналогия понятна.

Другая аналогия - можно дома семью кормить из пластиковой одноразовой посуды. Функция посуды ведь выполнятся - а больше вашей семье ничего и не надо?

[serg]

Думаю, аналогия понятна.

Аналогия понятна, но ты, как обычно, путаешь тёплое с мягким.
Если нет денег, то вариантов нет, если есть, то лично для себя при выборе новый Соболь или, например, новый Дукато, чаще останавливаются на втором. А у кого есть деньги на Транспортёр, берут его.
Вопрос всего-лишь в уровне доходов и задаче.
Но если пробеги невелики, задачи не масштабны, а потенциальные сложности не пугают, то Соболь нормальный бус.
Но лично я, поездив на наших машинах и на импортных, на нашу уже не сяду (кроме, к слову, Буханки или Головастика, потому что они вне всего в принципе, несмотря на все дикие косяки).

[Andrey52]

...Думаю, аналогия понятна...

Вроде бы да: Можно построить бревенчатый дом, а можно выкопать землянку. И в том и в другом можно жить. Лучше то, что обойдется дешевле. - Все правильно?