Приёмы управления мотоциклом на дороге и вне её, Делимся опытом Опции

[serg]

Quote (cherish-nick)

Кстати хотел предложить открыть на форуме еще один радел, что-то типа: Школа вождения, или Школа эндуро, где можно было бы интересоваться у более опытных товарищей опытом вождения приемами на дороге и бездорожье, например преодоление бродов, разных типов покрытия, асфальт, песок, грязь, лужа, правильное торможение на всех видах покрытий, преодоление склонов и горок и т.д. и т.п. Мне например, как начинающему мотоциклисту было бы очень интересно узнать некоторые вещи на уровне теории, а потом тренировать навыке во время сезона, для повышения уровня.

Высказываем кто что думает, делимся опытом, пусть он ещё и не так велик, у кого-то он ещё меньше.

[Wert]

serg,
Можно сюда перенести опусы про то как на заднее колесо моц ставить.

[serg]

Тема про торможение ЕСТЬ. Остальное тоже подгребу.

[parmenoff]

Quote (serg)

Высказываем кто что думает

А чего тут думать? На штатных звездах 13(не, ну это у кого как)-42 не хватает тяги на ходу газом поднять передок перед "бревном", а вырывать рулем пока так не получается.
З.Ы.: Ну как бы самокритика . Из разряда: у Хонды тяга лучше .

[Fibber]

Осенью доооолго проезжал участок метров в 800. После вечных прошлогодних дождей Грязь такая...эээ... нет не жидкая чача ! Земляная дорога изрезанная неглубокими хаотично переплетающимися колеями легковушек,грунт твердый и скользкий,покрышки не вгрызаются а соскальзывают(( Ехалось через чур трудно ! Понял что вымотался весь из за того что висел на руле. Так и не смог вес с передка перенести,по другому неудобно ногами "грести".
Посоветовали такую технику - передок само собой нужно разгрузить в грязюке,сидеть посередине мота значительно отклонив тело назад,ноги вперед
Гибрид ! Как кроссер давай учи как на руле не висеть ! )))

[veyngold]

Quote (parmenoff)

На штатных звездах 13(не, ну это у кого как)-42 не хватает тяги на ходу газом поднять передок перед "бревном",

хм.. у меня на свежекупленом моте было легко так сделать! сейчас - нивкакую! рецепт? задний амортер был распущен как только можно, и в колесе 1,5 атмосферы.

Quote (parmenoff)

Из разряда: у Хонды тяга лучше

"вам не нравятся кошки? да вы просто не умеете их готовить!"

[val-makhin]

А такой вопрос кто и как по грунтовкам душит? Меня дак че то все на обочины сносит(эт серьезно)!

[Wert]

val-makhin,

Quote

Меня дак че то все на обочины сносит(эт серьезно)!

Ну значится тяга у тебя к обочинам, наверно найти чего то в кустах всё хочешь. Девок что ли???

Обочина небось по твёрже вот и ехать по приятней!

[val-makhin]

Вот как жить на свете! Ниче и спросить то нельзя все опошлят ВАРВАРЫЫЫЫ!!!!!

[Гибрид]

Quote (menu)

Как кроссер давай учи как на руле не висеть ! )))

Фраза, "как на руле не висеть", очень правильная, но психологически и физически трудно выполнимая. В теории так: руки на руле, во время движения лежат в расслабленном состоянии, чуть-чуть придерживая руль (а не вцепляясь в него мертвой хваткой), локти слегка согнуты (не прямые как палки, а именно согнуты), тело сдвинуто назад или размещено по середине сидения, ноги на подножках, голова находится на уровне руля, внутренняя часть бедер сжимает раму мота. Коротко так.

[Fibber]

Quote (Гибрид)

психологически и физически трудно выполнимая

Что есть - то есть ! Пока не получается найти комфортного положения тела что б на руль не опираться.

[veyngold]

Quote (menu)

Пока не получается найти комфортного положения тела что б на руль не опираться.

Гибрид, забыл добавить, что поддерживать положение тела стоит бедрами И мышцами спины и пресса.

[Гибрид]

Quote (veyngold)

что поддерживать положение тела стоит бедрами И мышцами спины и пресса.

Все верно.

[SD250]

Не забываем что не все мотокросовые стойки и положения удобны и уместны на эндуро..

[AntoSlava]

Подскажите, как по технически, проходить некое подобие гребенки?

[Гибрид]

AntoSlava, вот ответ на твой вопрос: http://www.biketours.ru/index.php?page=books&book=9&part=96

[AntoSlava]

Гибрид, в который раз: Спасибо!

[Serg696]

Подскажите правильно-ли я делаю. Дорога между гаражами укатана, переднее колесо по колеям скользит, но сильно. А заднее при чуть сильном газе зарывается и обледенелость не помеха. Еду на не доотпущенном сцеплении и при слабом газе. Так и регулирую чуть притормозить, сбрасываю газ чуть-чуть и слегка отпускаю сцепление. Чтоб немного разогнаться наоборот сначала чуть-чуть отпускаю сцепление и не много прибавляю газа.
Проконсультируйте пожалуйста правильно-ли я делаю?

[Fibber]

Сцепление долго в таком режиме не проживет,учись использовать сцепу только для троганья с места

[serg]

Для льда/снега и недалеко покатит. Вообще, у Джебела неадекватно мощное сцепление (пример - такие же диски используются на ТА-600) но травлением постоянным и оно убивается так или иначе. Т.е. можно, но нечасто и только в явно сложных случаях. Учись правильно ездить (приходит только с опытом езды, это само-собой). Впрочем, как снег сойдёт, эти вопросы отпадут.

[metallizer]

Quote (serg)

такие же диски используются на ТА-600

т.е. диски от джебеля на ТА подойдут и наоборот?
эт хорошо, надо запомнить

[Serg696]

Ну я так понимаю, что при опыте езды, езда зимай вообще не вызывает сложностей . Спасибо за то что поделились опытом .

[Fibber]

На простой резине конечно вызывает сложности ! Попробовал в том году с места проблематично тронутся ,тут же попал на лед под слоем свежего снежка отправился в полет без раздумий . Мот не едет,газу даешь а он на месте... думаю ты делаешь все правильно, просто - зима !!
Зато тем кто учился ездить зимой, летом вообще халява ! Одна зима на колесах равняется как минимум двум летам

[Serg696]

Quote (menu)

Попробовал в том году

Вот это уже по существу, вроде этого я и хотел услышать, кто как ездит зимой. А то, что новичок я и сам знаю и что надо учиться ездить тоже знаю.

Quote (menu)

Мот не едет,газу даешь а он на месте

И даже когда уже тронулся и еду на первой с минимальными оборотами, когда прибавляешь газу чуть-чуть колесо или сносит в занос или зарывается. Получается разогнаться, но с сцеплением и становится страшно потому, что переднее колесо иногда резко срывается, (так и падал и юзом поперёк дороги скользил)Гринич советовал на второй, третьей, но пока не пробовал, и так два лопуха на руле расколотил, сделал выводы , пока повременю.

Quote (menu)

Зато тем кто учился ездить зимой, летом вообще халява !

Я на машину учился в ДОСААФ зимой, могу сказать тоже само, что зимний опыт езды даст фору летнему.
menu Спасибо.

[serg]

Quote (Serg696)

два лопуха на руле расколотил

Тебе прамая дорога СЮДА
Я зимой мало ездил. На ИЖе, ЯВе. Сложно, но возможно. Надо чувствовать многое... Повторюсь, приходит с опытом. Начинать всё же советую не по снегу/льду, а то и руль неожиданно придётся на тюнинговый менять Я, с опытом почти 15 лет езды на мотах, в эндурку вкатывался месяца два, а если опыта мало, то не ставь перед собой трудновыполнимых задач... Но это ИМХО.

[Fibber]

Quote (Serg696)

пока повременю

Никуда лето от тебя не денется ! Успеешь накататься ! Передок срывает -скорее всего тож на руле висишь,весь вес переносишь вперед а надо заднее колесо загружать. Тут нужно преодолеть инстинкт,сделать это трудно,мозг защищает организм Если будет скорость-меньше вероятность падения,ты с моцем приобретаешь инерцию которая несет вперед и сама вытаскивает из заносов... а газовать страшно
В общем мне зимой не понравилось Удовольствия не получил,доступные дороги у нас как стекло укатанные,расколотый пластик менять совсем в интересы не входит

[Мотокот]

К вопросу о расколотом пластике - верно замечено. То, что летом и осенью при ударе просто изгибалось, при минус 10 градусах взрывается как каленое стекло... я как раз правый лопух на ручке газа так потерял - слегка зацепил им за железный столбик при вылете с пешеходного мостика , там оказалось слишком узко для стандартного широкого руля...

[Serg696]

Серёга расскажи как надо ездить! Блин с таким опытом и не хочешь делится.
Руль менять не охота, он мне очень нравиться . А защиту уже думаю ставить.

Добавлено (14.03.2009, 01:17)
---------------------------------------------

Quote (menu)

Передок срывает -скорее всего тож на руле висишь,весь вес переносишь вперед а надо заднее колесо загружать.

Стараюсь сидеть класически , корпус слегка наклонен, руки немного согнуты в локтях, но при езде замечаю, что выпрямляюсь, но к баку не смещаюсь и на руль вроде не сильно давлю, стараюсь сильно руль не сжимать.
При поворотах выставляю ногу или две как кросмены при поротых, чтоб не сносило зад.

[Huandi]

Шипы вкручивайте и всё! Держит на укатаном снегу лучше, чем на грунте.

[Гибрид]

Quote (Serg696)

Вот это уже по существу, вроде этого я и хотел услышать, кто как ездит зимой. А то, что новичок я и сам знаю и что надо учиться ездить тоже знаю.

Для езды зимой на моте надо соблюдать определенные правила:
1. Установить соответствующую резину (пятеру или шипы).
2. Выставить давление в колесах в соответствии с погодой и резиной.
3. Желательно поснимать мягкую защиту рук и установить жесткую.
4. Выбрать маршрут поездки (лес, поля, кроссовая трасса) и в соответствии с маршрутом правильно себя экипировать (чтоб была свобода в движении тела).
5. Почитать, спросить, узнать про способы управления мота на грунтовке, на заметенном поле, в лесу, в колее от трактора, квадроцикла, и что немаловажно, от снегохода.
Вот так, в кратце.

[XAPOH]

Гибрид, кстати, о давлении в колесах...
А какое оно должно быть (и в каких ситуациях)?
Типичные ситуации: лес-сугробы-мягкие_грязи, твердая_поверхность-асфальт. Можно наверное еще грунт добавить.
У меня петрошина Л - 266 (3.00 - 21) и Л - 249 (4.25 - 18).

[SVA]

Quote (veyngold)

рецепт? задний амортер был распущен как только можно, и в колесе 1,5 атмосферы.

а я чтой то не соображу как давление в колесе и амортизатор может повлиять на поднятие колеса?

Добавлено (14.03.2009, 13:48)
---------------------------------------------
распущеный это всмысле с отпущеной пружиной? типа мягче?

[Huandi]

Мягкий зад еще сильно снижает пробуксовку.

[Fibber]

Quote (XAPOH)

кстати, о давлении в колесах...

Это на кроссах у всех башмаки - костыли стоят на заднем а у эндуро по умолчанию нет никакой защиты от проворачивания резины при малом давлении.Башмак в районе 1000 руб...

[Гибрид]

Quote (XAPOH)

А какое оно должно быть (и в каких ситуациях)?
Типичные ситуации: лес-сугробы-мягкие_грязи, твердая_поверхность-асфальт. Можно наверное еще грунт добавить.
У меня петрошина Л - 266 (3.00 - 21) и Л - 249 (4.25 - 18).

Зима: для жесткого, укатанного снега давление в 4,25-5,00 - 0,8 атм.
для рыхлого и сыпучего снега - 0,5-0,6 атм. Зимой упор не нужен.
Лето: для грязи и песка - 0,8 атм.
для жесткого грунта и каменной почвы эта резина не подходит, нужна, соответственно, для песка с большим расстоянием между шашек и так называемая "бетонка". Летом башмак желателен. И летом эта резина стирается очень быстро, особенно на асфальте.

[Ilia1000]

Сегодня взял Петрошину 5.00 интересно влезет? Думаю до тепла снег помесить!

[parmenoff]

Quote (Ilia1000)

Сегодня взял Петрошину 5.00 интересно влезет?

http://djebel-club.ru/forum/21-4-1

[Ilia1000]

Спасибо parmenoff извиняюсь за флуд.

[XAPOH]

Гибрид, спасибо за информацию.
Модели резины указал на всякий случай...

[Гибрид]

Quote (XAPOH)

Гибрид, спасибо за информацию.

Всегда, пожайлуста!

[serg]

Quote (Serg696)

Серёга расскажи как надо ездить!

Как, как... Прямо
Это как в сексе, сначало стрёмно и ни фига не получается, потом получше, а потом приходит мастерство и все реально довольны И, что интересно, на достигнутом останавливаться нельзя

[Serg696]

Quote (serg)

Как, как

Quote (serg)

Это как в сексе

Пока поставил мотоцикл на тубаретку, подожду до весны, а за информацию и наставления СПАСИБО всем и Гибрид-у персональное .

[Vitaliy]

Как перезжать рельсы? Первую рельсу передним колесом нормлаьно переехал. Затем переднее колесо упирается в следующую рельсу, одновременно с этим заднее - в первую. Какие-то высокие рельсы попались, почти пол-колеса.

[DjAga]

Quote (Vitaliy)

Как перезжать рельсы?

По досочке

[serg]

Конечно! С собой везёшь, это так удобно
Вообще, переезд рельсов - задача нетривиальная, а если высокие, то и вообще, лучше толпой и перетаскивать... Расстояние между ними действительно, крайне неудобное...

[shupaltse]

Quote (DjAga)

По досочке

вообще где-то читал, что перепрыгивать с разгону советовали.
бггг.
с рельсами, у которых шпалы зарыты в щебень, особо проблем нет: по болту передним колесом и затем руль в сторону, затем расправиться с задом, и подобным образом на свободу через вторую рельсину.
вариант, когда шпалы явно не зарыты и всё получается очень высоко, не испытывал)

[ErshN8D]

Прыгать конечно интересно. Но ситуацию может осложнить наличие 3,4 и прочих рельс. А также приближение поезда

Щупальце, ты имеешь в виду зиг-загом чтоли? Типа перекатил через первый, потом ведешь мот между ними, а потом через второй?

[veyngold]

помоему, болты есть на всех рельсах, али нет? обычно по болтам и переезжали, причем не зигзагом, а напрямую, чтоб заднее колесо наезжало на тот же болт, что и переднее перед этим. действительно, бывало что без вторых рук не обойтись.

[Wert]

Ребзя, по моему надо в Европу на тренировку пожаловать...у них колея уже!

[Leksey]

Ваще, такой облом из-за этих рельс. У нас городишка пополам поделен веточкой зводской. Вместо 100 метров (напрямую по парку) приходится постоянно мотаться с километр до переезда по городу. Бесит. Надо учиться скакать.

[Mike80]

Главное, что бы гаишник не запалил, а то у него волосы во всех местах зашевелятся

[serg]

Quote (Mike80)

во всех местах

Ой, опасаюсь представить, у меня воображение буйное
Вообще-то, за пересечение ж/д путей вне переезда светит что-то там неслабое (не помню, что именно), будьте аккуратнее.

[vinson66]

А че рельсы кому-то доставляют неудобства? Переехать их очень просто, и на них можно даже развернуться. по шпалам дак вообще до 90км/ч погонять можно

[Бэм]

VINSON, не сравнивай 200ку и 250ку.

[shupaltse]

Quote (ErshN8D)

Прыгать конечно интересно. Но ситуацию может осложнить наличие 3,4 и прочих рельс.

так делов-то, разогнаться побольше)

Quote (ErshN8D)

ты имеешь в виду зиг-загом чтоли?

может это не так выраженно по-загзаговски, но суть в том, что я избегаю постановки мотика ровно перпендикулярно между двумя рельсами - иначе ни туда ни сюда.

[Alex07]

Через рельсы проще перетащить, быстрее будет:-) Сначала одно колесо, потом другое - по очереди. Но это если двоим. Если один, то беда. Если переезжать то возникает проблема, переднее колесо упирается в один рельс, а заднее в другой. Если железка загружена, поезда часто ходят, лучше не рисковать, а одному вообще не соваться:-( Раз так попал - ну Очень не понравилось...

[Artemida]

http://www.motonews.ru/drivingbike.moto

[Ilia1000]

Я переезжаю с ходу,правда не верхом а бегу рядом! Пока проблемм не испытывал! Надо выбрать оптимальную скорость,чуть быстрее быстрого шага.И все само собой как то получается,бывало по три пути подряд перелетал!!!

[Alex07]

Quote (Ilia1000)

Я переезжаю с ходу,правда не верхом а бегу рядом!

Не везде есть возможность хода. У нас много железок с крутыми насыпями 3-5м щебенкой и ж\б шпалами, которые повыше чем деревянные.

[Гринич]

В нашей местности тоже преобладают шпалы из бетона - одному мот перетаскивать тяжко. Поэтому перетаскиваем "парами" без "разговоров и на автопилоте".

[VIT]

Quote (Alex07)

Не везде есть возможность хода. У нас много железок с крутыми насыпями 3-5м щебенкой и ж\б шпалами, которые повыше чем деревянные.

Не плохой трамплин получается

[Alex07]

А кто как песочек ездит? На мой взгляд актуальная тема.

Вот кстати, неудачно сковырнулся Вышел на скорости за поворот, а там мостик... От неожиданности резко хватанул тормоз ( на кануне сломал ручку ) и подсекло перед.

[Serg696]

Quote (Alex07)

На мой взгляд актуальная тема.

Ага, Алексей, для меня тоже очень актуальная, так, как не мог приловчиться долгое время. Все советуют "назад оттягиваться и повыше передачу и газку". Вывод для себя сделал надо подольше поездить по пляжам, понял когда на Онеге от всех отставал . А потом чуть-чуть стало получаться.
Вывод для себя - надо гонять как можно чаще .

Добавлено (02.01.2010, 02:02)
---------------------------------------------

Quote (Alex07)

Вот кстати, неудачно сковырнулся

А это наверно не песочек виноват?
Может не надо было сбрасывать газ?

[Alex07]

Вот на таком месте хорошо тренироваться

Добавлено (02.01.2010, 02:14)
---------------------------------------------

Quote (Serg696)

"назад оттягиваться и повыше передачу и газку".

Не всегда получается следовать этому совету. Однажды навернулся на паханом, ровном поле. На 3 передаче мотор перекручивался, и зад вяз, а переключался на 4 не вытягивал мотор. Пока туда-сюда дергался морду подсекло на колее. Летел так, что смешно самому стало

Добавлено (02.01.2010, 02:25)
---------------------------------------------

Quote (Serg696)

А это наверно не песочек виноват?
Может не надо было сбрасывать газ?

Там впереди мостик с дырочками, в которых даже один раз застряли, вообще нехороший мостик. Если пробовать пройти ходом, то как повезет.
Если проскочишь, то повезло, а если нет, то оторвется всё что можно и нельзя. Перед мостиком поворот. В том месте дороги в основном песчаные,
поэтому ехали 50-60 км/ч, и вообще забыл я про его существование(мостика). Выскочил из поворота, а тут он , ну и не правильно среагировал,
пережал перед

[Serg696]

Quote (Alex07)

Однажды навернулся на паханом, ровном поле.

Ну от этого никто не застрахован. Мастерство в том и заключается, что по косвенным признакам (по кустикам на болоте, по сырому пятну на берегу, по колеям на лесовозных дорогах) на лету уметь сориентироваться и принять верное решение. А для этого нужна практика, а она не обходится без падений, вытаскивания мота из какашек.
Вообще я сам ещё учусь, и это только моё мнение. Надо бы опытных товарищей послушать, да где им они наверно

[Alex07]

Вот песчаная полянка на фотке( это земснаряд песок моет) очень понравилась для тренировок по песку. Там очень хорошо чувствовалось изменение усилий на руле от скорости. Маленькая скорость - таскает, больше скорость - наступает момент, раз и мотик начал рулиться.

[Serg696]

Quote (Alex07)

больше скорость - наступает момент, раз и мотик начал рулиться.

Момент истины , а сначала вроде, как и страшновато увеличивать скорость, мот и так таскает.
Всё дело в практике .
Может стоит отработать твой манёвр, резкий порот, со сбросом газа и опять набор скорости, блин не хватает фантазии. Придут камрады посоветуют.

[SVA]

Quote (Alex07)

Вот кстати, неудачно сковырнулся Вышел на скорости за поворот, а там мостик... От неожиданности резко хватанул тормоз ( на кануне сломал ручку ) и подсекло перед.

вот друзья..вместо того чтоб кинутся на помощь...може человек сломал чего нить....они похватали фотики и давай фотать....

[VIT]

Quote (Serg696)

Может не надо было сбрасывать газ?

Чем больше скорость тем легче управлять мотом и меньше вариантов что сорвёт переднее колесо ( т.к. больше инерция кручения колеса а соответственно тяжелее сдвинуть его с траектории движения )

Добавлено (02.01.2010, 12:07)
---------------------------------------------
Alex07
В твоём случае перетормозил (долгое удержание ручки переднего тормоза на сыпучем грунте ) надо было притормозить передним до момента пока вилка складываеться на сколько она может (под твоим весом) а как только начиналось блокирование переднего отпускать тормоз и наклонять мот в сторону поворота и добавлять газ

[Alex07]

Quote (VIT)

В твоём случае перетормозил (долгое удержание ручки переднего тормоза на сыпучем грунте )

Да, перетормозил, только по ощущениям скорее не передержал, а резко дернул. Наверное сыграла роль неожиданность появления этого мостика
перед носом. Ослабил внимание, вот дорога и наказала.

Quote (VIT)

наклонять мот в сторону поворота и добавлять газ

Задача была не проскочить мостик, а остановиться перед ним. Уж очень не хотелось провалиться в щель между бревнами. Если бы я не потерял управление мотоциклом, то скорее всего всё равно положил бы на бок, только
тогда это было бы не так больно

Quote (SVA)

вот друзья..вместо того чтоб кинутся на помощь...може человек сломал чего нить....они похватали фотики и давай фотать.... biggrin

Кругом враги...

[Ilia1000]

Quote (Alex07)

Не везде есть возможность хода. У нас много железок с крутыми насыпями 3-5м щебенкой и ж\б шпалами, которые повыше чем деревянные.

По болтам надо колесиками попадать!,переезжаем же рельсу а не шпалы,при чем тут высота шпалы? Сначала на шпалу попадаем,затем целимся на болт,и попадаем на рельсу,и не останавливаясь пытаемся проскочить вторую рельсу! Незная как у других,но у меня получается,причем все делает мот сам,я только направляю и газую,никаких лишних усилий!!! Вот с крутыми насыпями действительно проблемма,единственное это попробовать с ходу(не слезая с мота)переехать первый рельс,затем слезть и с раскачьки оттянув мот назад перескочить и второй!

Quote (Alex07)

Перед мостиком поворот. В том месте дороги в основном песчаные, поэтому ехали 50-60 км/ч, и вообще забыл я про его существование(мостика). Выскочил из поворота, а тут он , ну и не правильно среагировал, пережал перед

Почьти все лето проездил по глубоким пескам Марийских лесов! И как ни странно мостиков таких же у них огромное множество! Песок очень люблю,дает хорошие нагрузки для тела так как мот тяжело контролировать! Вариант один либо ехать очень тихо(не для меня), Либо дубасить с оттяжкой на зад(желательно не падать ). И тормоз передний в песке стараюсь сильно не жать,а вот на заднем можно повиснуть,песок простит

[SVA]

Quote (Alex07)

Да, перетормозил, только по ощущениям скорее не передержал, а резко дернул.

не кори себя....это действие словами не передашь...АВS это для лохов... в реале пацаны работают обеими тормозами на пределе сцепления каждого колеса...хоть машина, хоть мотоцикл....Чтобы ездить, нужно ездить...
В этом...сорри...в прошлом годе летом летел в поворот 110 градусов с горочки...с внешнего радиуса обрывчик с буреломчиком...со скоростью лохонулся...когда начал тормозить вся жизть пролетела...даже березку увидел с которой будут мозги соскребать...шлёмчик то китайческий... но тормозил... ни разу до этого так не получалось...получится ли ещё раз не з наю.. .....но метров 20 оба колеса независимо друг от друга шли на пределе сцепления... жить то хотца...ни один АВS не сравнился бы в тот момент с правым пальчиком и правой ножкой...отработали на все сто....вписался по самой бровке...5 см левее...хз чё было бы...вот...
ни разу ни Макграф и тем более не Гибрид...но так вот получилось... и кроме как здесь похвастаться некому...)))

[VIT]

Quote (Alex07)

только по ощущениям скорее не передержал, а резко дернул.

Всё таки моё мнение перетормозил даже при резком ударе по ручке тормоза колесо начинает юзить при резком её отпускании колесо из юза выходит и в этот момент пока вилка не вытянулась обратно очень хороший момент для поворота на 90 градусов но не забыть добавить газу при выходе из поворота так как скорость значительно упадет есть вероятность срыва переднего колеса что черевато полётом через руль .
Главное правело эндуро - невидеш не лети!!!

[Alex07]

Quote (VIT)

Главное правело эндуро - невидеш не лети!!!

100% согласен.

Quote (Ilia1000)

По болтам надо колесиками попадать!,переезжаем же рельсу а не шпалы,при чем тут высота шпалы?

Бетонная повыше и отсыпана обычно щебнем. Проскочить по бетонной шпале и не соскочить с неё достаточно сложно, она гадина узкая :), если шпалы деревянные то проще. И ещё чем мне не нравиться проезжать ходом(где бетонные шпалы) - можно хорошо приложиться защитой двигателя об рельс.
Вобщем моё мнение такое : если есть возможность - объехать, если нет - с высокой насыпью и ж/б шпалами перетащить, небольшая насыпь с деревянными шпалами попробовать ходом. Конечно могут быть разные комбинации, но главное как можно меньше ковыряться на полотне
дороги.
И ёще немного про песок - заржавели подшипники в передней траверсе, поменять сразу было нечем, смазал, траверсу подтянул посильнее, чтоб не гремела и всё... мотоцикл вообще по песку перестал управляться В первой же поездке наковырялся как землеройк.

[VIT]

Quote (Alex07)

И ёще немного про песок - заржавели подшипники в передней траверсе, поменять сразу было нечем, смазал, траверсу подтянул посильнее, чтоб не гремела и всё... мотоцикл вообще по песку перестал управляться В первой же поездке наковырялся как землеройк.

Поподался на таком отпусти подшипники и всё будет гуд просто ты их перетянул

[Alex07]

VIT, Дык потому и перетянул, что поржавели подшипники, греметь начало. После замены всё норм.
А запостил потому, что не все знают, перетяжка траверс очень сильно влияет на управляемость мотоциклом, причем не в лучшую сторону.

[Юрий]

У меня вопрос к спортсменам и остальным спецам по вождению. Сейчас скользко и самое время тренировать свои навыки. В результате установки не совсем правильной резины для зимы(протектор и шипы дорожные) на моем мотике держак переднего колеса (да и заднего) не обеспечивается так как хотелось бы, то есть уже на малых скоростях в повороте происходит его соскальзывание. Правильно ли я понимаю что с таким колесом мне лучше забыть о красивых поворотах или все же есть какие то секреты? Ведь поворот происходит за счет вгрызания именно переднего колеса, когда оно сдается происходит падение. Можно ли контролировать этот снос и как?

[metsnab]

юрий, давление в колесах какое качаешь? Я снизил до 0,8 в обоих колесах - значительно предсказуемо поведение стало...На укатаном снегу или льду чистом вообще замечательно, получается в повороте даже легкий снос задней оси делать и сцеплением выстреливать из поворота.

[serg]

При значительном снижении давления надо не забывать про возможность проворота покрышки и уничтожения камеры в районе соска. Пока борт плотно прилип к ободу, нормально, но всё может измениться. Предпочтительно найти и установить буксатор от кроссача.
А вообще, в данных условиях снижение давления весьма помогает, так же, как и в грязях.

[VIT]

Quote (юрий)

красивых поворотах или все же есть какие то секреты?

У нас большенство поворотах в горах с природными опорными стенками использую их

[Leksey]

юрий, а мы про снег говорим или про асфальт?

[Юрий]

metsnab, понял, снижу с задним понятно, пусть себе проворачивается, беда случается когда переднее соскальзывает.
Leksey, про снег, а под ним ледок. на асфальте у меня все гуд. но то что происходит на льду при скорости 20 км\ч, на асфальте произойдет на значительно большей скорости и тогда последствия падения будут другими.

[metsnab]

юрий, Где то было уже...лед под снегом считается самое сложное покрытие. Здесь надо перенимать дакаровский режим, как то:пониженное давление в шинах, "песчанный" рисунок протектора, шипы для льда, загрузка заднего колеса (свой зад назад), трогаться со второй и чем выше передача тем лучше, ну и найти свою оптимальную скорость на которой переднюю ось сносить перестает вообще гироэффект и все такое. У меня это порядка 25-30км\ч не ниже - проверено на замерзшом море, можно ехать и быстрее, но страшно правда один раз (тьфу-тьфу) все таки грохнолся сильно - ногу до крови разодрал (налетел на замерзжую буранову колею под снегом и не удержал руль)
Народ у нас вообще не парится, на ступни пластиковые снегоступы одевают и в путь на рыбалку, 20 скорость держат им быстрее и не надо, за то держак супер

[Leksey]

Юр, на льду с гладким снегом не стоит уповать на технику вождения и какие-то извороты типа давления. Мот - это не машина. Той на ее шипчиках приходится плавать, но она на 4-х колесах. И не упадет. Ей ведь шипчики для троганья и торможения. Чтоб держаться вертикально на моте, нужно втыкаться в дорогу надежными гвоздиками. Потому что шанс только в том, чтоб не было даже попытки сорваться в скольжение. Я прекрасно понимаю твои старания. Даже саморезики (шляпки) не всегда удерживают на катушках снежных. Высоты не хватает.

[vinson66]

Оптимальной формулы для катания по льду нету. Зубы по тырнету не лечат и показать как правильно ездить я думаю здесь никто не сможет. Надо кататься, падать и учиться, по другому никак. Лед прекрытый снегом это еще куды не шло, можно и до 80-90кмч разогнаться. А вот лед без снега куда хуже, я недавно где-то с 70 шмякнулся на него, предварительно сделав пару пируэтов. Так что надо кататься, а опыт вождения сам придет. Могешь конечно обратиться в мотошколу к красменам, может чему научат.

[Plus]

Дааа, на лед шмякнуться .... совсем не мягко

Добавлено (13.01.2010, 11:35)
---------------------------------------------
Кстати, я передок наоборот надул до максимума разумного, по соображениям - чтобы камера поменьше внутри елозила (у меня саморезы), не охота чтобы ее протерло вдали от цивилизации.

[Huandi]

Quote (VINSON)

к красменам, может чему научат.

Вместо 30 будет ездить 80 там же. Просто посмотрев как другие ездят.

[Vitaliy]

Кто может описать технику отжига на Djebel? Какие есть варианты? расскажите чайнику как пятаки крутить

[metsnab]

Quote (Sham)

чтобы камера поменьше внутри елозила (у меня саморезы), не охота чтобы ее протерло вдали от цивилизации.

толстый брезент в покрышку надо укладывать чтоб предотвратить прокол камеры
Leksey, здесь именно подразумевается езда по достаточно глубокому снегу, в котором переднее колесо так и норовит упрыгать - очень схожая ситуация по управлению мота на песке. А по укатанному снегу мот прекрасно рулится

[Plus]

Quote (metsnab)

толстый брезент в покрышку надо укладывать чтоб предотвратить прокол камеры

Пока обошелся имеющейся камерой от ИЖа. Для передка думаю хватит.

[Leksey]

metsnab,

Quote (юрий)

про снег, а под ним ледок

Думаю, что Юра все же про опорное покрытие говорит. К тому же шипы обсуждаем. В сугробе они ни при чем.
А так, конечно, согласен с тобой - по большому снегу носит перед неумолимо. Тут есть над чем работать и по технике.

[Гибрид]

Quote (VINSON)

Оптимальной формулы для катания по льду нету.

вот чистый лед:

снег на льду:

[alistair]

Гибрид,
красиво!
Но катают ребята явно на хороших шипах. Без них такие скорости в поворотах на льду недостижимы.
Если шипов нет - увы. Проверено недавно.

[Гибрид]

Quote (alistair)

Но катают ребята явно на хороших шипах

так катаем я и други. это наше видео. а шипы - это трелик, естественно хороший.

[Юрий]

Гибрид, вот на твоем видео передние колеса идут со скольжением?

[Гибрид]

перед стоит, а зад скользит. но иногда бывает, когда газ прикроешь и начинается расколбас....

[Юрий]

Quote (Гибрид)

но иногда бывает, когда газ прикроешь и начинается расколбас

получается что вес мотика с пилотом переносится на переднее колесо и оно сдается, соскальзывает. так? и это неоптимально получается. значит на хреновой резине такой эффект произойдет на меньшей скорости. в общем, я кажись понял. силу трения не обманешь. если на авто управляемый занос возможен и скольжение всех колес - это нормально, то на мотике надо обеспечить держак переднего. ладно, теория теорией. в выходные покатаюсь еще

[Leksey]

Quote (юрий)

получается что вес мотика с пилотом переносится на переднее колесо и оно сдается

Мне кажется Гибрид имел в виду расколбас не от срыва переда, а от зацепления заднего. Пока газ открыт и зад в заносе - все ок. Скинул ручку - зад цепляется, выравнивает в колею мот и плавный занос переходит в болтанку.
А перед юзить не должен никогда.

[Гибрид]

Quote (Leksey)

имел в виду расколбас не от срыва переда, а от зацепления заднего. Пока газ открыт и зад в заносе - все ок. Скинул ручку - зад цепляется, выравнивает в колею мот и плавный занос переходит в болтанку.
А перед юзить не должен никогда.

все верно.

[metsnab]

Седня выехал на море покататься, не проехав и 200м от берега уже начали уставать руки отлавливая мот - очень много снега навалило за последние дней 10 и накатанной дороги не стало (по ней на некоторых отрезках я до 70-ти открывал раньше), как попадает колесо в снегоходную колею так мот тут же валится. Пришлось в целину уходить, так там главное скорость хорошую держать 30-35 тогда мот стабилизируется и едет очень ровно, правда на дюнах зарывается - обороты приходится подымать, ИМХО нагрузка на сцепу растет сильно очень что не есть хорошо...но чесно гря кайфа от езды не получаешь, потому как езда становится тяжелой работой, максимум концетрации и постоянная подработка сцепой, наверно с трелликом намного лучше было бы ездить. Зато потом в лес поехал и час отдуши накотался - там снегоходы редкий гость.