Пруфы есть? Если вдруг окажется, что это так - с удовольствием посмотрел бы тему о сварке рулевой колонки и последующем использовании рамы, например.
Я то как раз не отдавал предпочтений какому либо металлу. Но заявление, что алюминий, мол, для красоты задело ).
Garry
17.11.2016, 0:13
С алюминием поприятней работать, он как то ... благородней чтоли.
далекоездячий
17.11.2016, 0:14
Цитата(Ульф @ 17.11.2016, 1:06)
Пруфы есть?
Это как бы аксиома . Все лёгкие рамы японских мотков всегда делаются и делались из хроммолибденового сплава .
Потом было повальное увлечение алюминиевыми сплавами , теперь обратно вернулись к стальным , мода , дизайн ,рющечки
Ещё лет десять назад при испытаниях на жесткость и скручивание , рам мотоциклов конструкторы удивились когда рама старого стального мотика показала большую жесткость чем рама современного алюминиевого .это была вырезка и заграничного мотожурнала напечатанная в нашем МОТО
Не раз мне попадались в жизни недостатки алюминия , вот скажем на автомобилях алюминиевые рычаги подвески , вроде бы прочные , но сайлентблок закисший хрен выдавишь прессом , менять весь рычаг , это дорого , а с железкой таких проблем нет.
Я алюминий стараюсь избегать по возможности , не модно к тому же сейчас))
Ульф
17.11.2016, 0:18
Я не первый раз уже слышу, что джебелорама якобы из 30ХМА. И вот как-то сомнения берут. Но мои сомнения это дело десятое - в действительности интересно было бы узнать так ли это.
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 2:14)
Это как бы аксиома
Предлагаете принять на веру?
Garry
17.11.2016, 0:22
Да перебор с аксиомой то, без доказательно .
Как то на СВ1000 стальную раму правил, дак репа репой.
далекоездячий
17.11.2016, 0:27
Ну так хроммолибден это не хромванадий ,зато антикаррозийность выше . Ещё встречал много хромансилиевых сплавов , у нас в авиации полно, из неё дофигища всего наделано . Эта сталь круче хроммолибдена и варится труднее , я из такой раму на мотик самодельный делал.
Ульф
17.11.2016, 0:32
В СССР было принято говорить 30ХМА. Все эти "хромоли" - буржуйские неологизмы, призванные внести неразбериху и иллюзию понимания. Если загуглить "хромоль" - полезет всякая коммерческая ересь. А если 30ХМА - многое сразу прояснится. В т.ч. режимы по свариваемости, термообработке и применяемости данной стали.
IVANYCH
17.11.2016, 0:42
хроммолибденовые и иже сними стали при сварке по технологии надо подогревать и после делать термичку, силумин как и почти весь "алюминий" кроме Д и магниевых сплавов прекрасно вариться аргоном, но нужен аппарат. На великах рамы давно уже стали делать карбоновые, стальные разве только в детских да прокатных можно встретить.
ДеД
17.11.2016, 8:56
Рамы советских Старт Шоссе делали из тонкостенных труб, кажется, 30ХГСА, по прочности они превосходили те же ХВЗ-шные Спорт и Турист, внешне мало отличаясь, при этом рама весила пару килограмм, наверное. Правда, рамы были не сварные - паяные латунью. Хороший велик был...
Leksey
17.11.2016, 9:11
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 1:45)
тогда почему на стройполощадках крановщики пользуются стальными?
Ууууу. Вот это провал.
Alex_GM
17.11.2016, 9:22
Вчера собрал волю в кулак, отмыл оба мопеда. В субботу с утречка буду делать фотосессию для объявлений о продаже. Осталось Головастика отмыть, чтобы фотосессию совместить.
Ульф
17.11.2016, 9:24
Цитата(IVANYCH @ 17.11.2016, 2:42)
На великах рамы давно уже стали делать карбоновые, стальные разве только в детских да прокатных можно встретить.
Да что ж тут за клуб фантазеров то собрался...
IVANYCH
17.11.2016, 9:32
Цитата(Ульф @ 17.11.2016, 6:24)
Да что ж тут за клуб фантазеров то собрался...
Велик GT SENSOR CARBON PRO в Триале таких полно (GT ZASKAR CARBON ELITE......) Рама: COR Trail дизайн, полностью карбоновая рама произведенная по технологии FOC Ultra Carbon, система подвески Independent Drivetrain® AOS с ходом 130 мм, кованые элементы, рулевой стакан стандарта 1 1/8"-1.5" Integrated, дропауты под ось 12 x 142 мм Maxle Вчём фантазии? Да пока дорого, но уже в продаже для всех.
Veles_66
17.11.2016, 9:54
Цитата(IVANYCH @ 17.11.2016, 11:32)
Велик GT SENSOR CARBON PRO в Триале таких полно (GT ZASKAR CARBON ELITE......) Рама: COR Trail дизайн, полностью карбоновая рама произведенная по технологии FOC Ultra Carbon, система подвески Independent Drivetrain® AOS с ходом 130 мм, кованые элементы, рулевой стакан стандарта 1 1/8"-1.5" Integrated, дропауты под ось 12 x 142 мм Maxle Вчём фантазии? Да пока дорого, но уже в продаже для всех.
так же полно и на хромольке, в том же триале есть. Вопрос в том что не так попсово и популярно. Но не менее круто. А популярность рам из карбона обуславливается дешевизной производства в китае. Вот и всё
Ульф
17.11.2016, 9:58
Цитата(IVANYCH @ 17.11.2016, 11:32)
Вчём фантазии?
Цитата(IVANYCH @ 17.11.2016, 2:42)
стальные разве только в детских да прокатных можно встретить.
Полным полно, например, стритовых или ВМХ рам из 30ХМА. И это ни разу не прокатные велы. И тем более не детские.
IVANYCH
17.11.2016, 10:35
Да понятно, что полно всяких и применение того или иного материала обусловлено особенностью применения и много чего ещё. Когда я говорил про детские и прокатные я имел ввиду, что подавляющее большинство велов вокруг нас ( не во вьетнаме, китае, комбоджи и тд) на котором ездит большинство на алюминиевой раме. У меня есть вел Скотт Бандера со стальной рамой , ему уже лет 20 и вот тогда горный вел на алюминиевой раме был также дорог (крут как хотите) как сегодня на карбоновой. Или обода, может у BMX они и сейчас стальные (не знаю), но у большинства алюминиевые.
далекоездячий
17.11.2016, 12:05
Ну да есть места где без алюминия не обойтись , поршни , картеры двигателей . из стали не видел) так же как не видел подшипников из алюминия и шестерёнок)
Всё таки я два или три раза конкретно пояснил что лично я не люблю алюминий ,и это не означает что алюминий говно полное. Просто я предпочитаю сталь . Ещё пример , я не люблю литые диски на авто , мне нравится железные , замял кувалдой поправил и поехал дальше . А друг у меня (самый лучший аргонщик в городе) каждый день варит и выпрямляет литые диски , каждый день у него есть работа по этим дискам , несут постоянно . А железные никто ниразу не приносил) И считаю что алюминий как то стали пихать везде ,где в общем без него можно обойтись ,это моё мнение .
Alex_GM
17.11.2016, 12:14
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 12:05)
Ну да есть места где без алюминия не обойтись , поршни , картеры двигателей . из стали не видел) так же как не видел подшипников из алюминия и шестерёнок)
Всё таки я два или три раза конкретно пояснил что лично я не люблю алюминий ,и это не означает что алюминий говно полное. Просто я предпочитаю сталь . Ещё пример , я не люблю литые диски на авто , мне нравится железные , замял кувалдой поправил и поехал дальше . А друг у меня (самый лучший аргонщик в городе) каждый день варит и выпрямляет литые диски , каждый день у него есть работа по этим дискам , несут постоянно . А железные никто ниразу не приносил)
Диски вообще отдельная тема. Почему-то автовладельцы в упор не видят понятия "неподресоренная масса", хорошо знакомого мотоциклистам. Я могу понять кованный диск, который легче стального штампа при тех же показателях жесткости и прочности. Но понять литую люмишку, которая на 300 граммов тяжелее штатной штамповки, выше моих возможностей )))
madmaks
17.11.2016, 12:57
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 13:14)
Диски вообще отдельная тема. Почему-то автовладельцы в упор не видят понятия "неподресоренная масса", хорошо знакомого мотоциклистам. Я могу понять кованный диск, который легче стального штампа при тех же показателях жесткости и прочности. Но понять литую люмишку, которая на 300 граммов тяжелее штатной штамповки, выше моих возможностей )))
а внешний вид как же?
далекоездячий
17.11.2016, 13:08
Цитата(madmaks @ 17.11.2016, 13:57)
а внешний вид как же?
Зависит от моды )) Будет в моде карбон , будут у всех карбоновые. Это как с окнами , сначала все поставили пластик , теперь опять дерево в моде))
Надо же шобы как у усех .мода ана такая ,бабы её чтуть асобенна, в машину на чугине не сядуть ведь , а пацанчики вечно для баб жить стараются. Хотя у многих уже жены ,дети а они всё себя пацанчиками считают, за модай следять. И хлавнае шобы казалося бохато
Huandi
17.11.2016, 13:17
Следование за модой это ритуал, демонстрирующий социальную адекватность индивида, его готовность соблюдать стандарты данного общества. "Модный парень", глазами девушки - это значит, что он хорошо социализирован, и у будущих детей есть шанс вырасти в уютной и теплой пещере.
stofel
17.11.2016, 13:20
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 14:08)
Надо же шобы как у усех .мода ана такая ,бабы её чтуть асобенна, в машину на чугине не сядуть ведь , а пацанчики вечно для баб жить стараются. Хотя у многих уже жены ,дети а они всё себя пацанчиками считают, за модай следять. И хлавнае шобы казалося бохато
Старомодность то какая.. Ломание слов в интернетах вышло из моды лет пять уже как.
далекоездячий
17.11.2016, 13:22
Цитата(stofel @ 17.11.2016, 14:20)
Старомодность то какая.. Ломание слов в интернетах вышло из моды лет пять уже как.
Мне на моду плевать )
stofel
17.11.2016, 13:22
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 14:22)
Мне на моду плевать )
Ассоциальный тип
далекоездячий
17.11.2016, 13:26
Цитата(stofel @ 17.11.2016, 14:22)
Ассоциальный тип
Дыаа)
В тему есть угарный ролик , но сильно матерный , поэтому ссылка ВНИМАНИЕ! СОДЕРЖИТ НЕ НОРМАТИВНУЮ ЛЕКСИКУ
За счет роста неподрессоренной массы? Ну-ну. А она, кстати, сильно заметна. У нас с товарищем одинаковые машины, куплены с разницей в 1 месяц новыми. Один и тот же грейдер, "стиральная доска" с крупным щебнем. У меня - очень легкие покрышки Матадор Богатырь, на штампах. У его - Максис АТ на вычурном литье (диски на 300 гр. тяжелее моих, покрышки - не взвешивал, но сильно тяжелее). На 80 км/ч у него в машине такое ощущение, что сейчас пластик с кузова осыпется. А моя на той же скорости идет, как по асфальту, только грохот камней под колесами слышен.
Хуанди, спорное утверждение. Я бы сказал - крайне спорное. Если перефразировать Вас, то получается, что "бездумие в сочетании с внушаемостью дает будущим детям шанс вырасти в уютной и теплой пещере". Мне все же кажется, что эти вещи - из разных плоскостей бытия, и никакой связи между ними нет и быть не может. В том числе - причинно - следственной. Ведь, по сути, бездумное следование неким потребительским установкам говорит об одной из двух вещей: а) индивид не способен сгенерировать свои собственные установки; либо б) индивид подсознательно старается слиться с массой таких же.
Huandi
17.11.2016, 13:45
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 15:35)
а) индивид не способен сгенерировать свои собственные установки; либо б) индивид подсознательно старается слиться с массой таких же.
А зачем для успешной жизни "генерировать свои установки", которые идут против стандартных для общества? Что плохого для успешного продолжения рода в слитии с массой?
madmaks
17.11.2016, 13:51
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 14:35)
За счет роста неподрессоренной массы? Ну-ну. А она, кстати, сильно заметна. У нас с товарищем одинаковые машины, куплены с разницей в 1 месяц новыми. Один и тот же грейдер, "стиральная доска" с крупным щебнем. У меня - очень легкие покрышки Матадор Богатырь, на штампах. У его - Максис АТ на вычурном литье (диски на 300 гр. тяжелее моих, покрышки - не взвешивал, но сильно тяжелее). На 80 км/ч у него в машине такое ощущение, что сейчас пластик с кузова осыпется. А моя на той же скорости идет, как по асфальту, только грохот камней под колесами слышен.
дайте-ка угадаю, товарищ едет там наверняка медленнее и от этого не расстраивается?
Цитата(stofel @ 17.11.2016, 14:20)
Старомодность то какая.. Ломание слов в интернетах вышло из моды лет пять уже как.
это у ваших вышло
Alex_GM
17.11.2016, 13:56
Цитата(Huandi @ 17.11.2016, 13:45)
А зачем для успешной жизни "генерировать свои установки", которые идут против стандартных для общества? Что плохого для успешного продолжения рода в слитии с массой?
Ничего плохого. А что хорошего? Тоже ничего. Как я и написал, это вообще разные плоскости. Предпосылка, что собственные установки должны идти "против стандартных", в корне неверна. Они могут совпадать с существующими, могут отличаться несущественно, могут отличаться и сильно.
Цитата(madmaks @ 17.11.2016, 13:51)
дайте-ка угадаю, товарищ едет там наверняка медленнее и от этого не расстраивается?
Товарищ пытался, стиснув зубы, угнаться за мной. И я не понимал, в чем дело, пока мы машинами не поменялись. Пробег у наших машин тогда был под 10 000, разницы, кроме колес, не было.
IVANYCH
17.11.2016, 13:57
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 10:08)
Это как с окнами , сначала все поставили пластик , теперь опять дерево в моде))
С окнами сделал всё наоборот , 15 лет назад в дом поставил дерево, самые толстые, теперь в принципе жалею. Нет, окна офигительные, тёплые, тихие,( вот дышат или нет не знаю, не чувствую). Только вот красить как? Финская промышленная Тиккурила потрескалась и кое где полезла особенно на солнечной стороне, силиконовый уплотнитель скис и слипся всё на том же солнышке. Внутри всё прекрасно, снаружи достаточно печально, а вот на крыльце пластиковые шуко стоят и хоть бы что. Так что я теперь за пластик, тем более что теперь есть толстые профили или дерево с алюминиевым обкладом .
далекоездячий
17.11.2016, 13:57
Цитата(stofel @ 17.11.2016, 14:22)
Ассоциальный тип
и да , занятие рыбалкой , охотой , мотоциклами , путешествиями ради собственного удовольствия, считается ассоциальным .Почти всё мужские интересы ассоциальны , типа баловство )
igor.ja
17.11.2016, 13:59
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 13:35)
За счет роста неподрессоренной массы? Ну-ну. А она, кстати, сильно заметна. У нас с товарищем одинаковые машины, куплены с разницей в 1 месяц новыми. Один и тот же грейдер, "стиральная доска" с крупным щебнем. У меня - очень легкие покрышки Матадор Богатырь, на штампах. У его - Максис АТ на вычурном литье (диски на 300 гр. тяжелее моих, покрышки - не взвешивал, но сильно тяжелее). На 80 км/ч у него в машине такое ощущение, что сейчас пластик с кузова осыпется. А моя на той же скорости идет, как по асфальту, только грохот камней под колесами слышен.
Просто его резина жёсткая а твоя мягкая, если твой товарищ поставит по мягче будет почти как у тебя, с небольшой поправкой на то что её уже растресло за то время что он ездит на этой резине, диски конечно играют свою роль но резина больше.
Huandi
17.11.2016, 14:00
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 15:56)
Ничего плохого. А что хорошего? Тоже ничего.
Хорошего масса - комфорт, отсутствие лишних проблем, реакция других на тебя, как на "своего".
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 15:56)
Предпосылка, что собственные установки должны идти "против стандартных", в корне неверна. Они могут совпадать с существующими, могут отличаться несущественно, могут отличаться и сильно.
А могут и загнать в такие дали, что мало не покажется. Сплошной риск и вред, а в чем же польза?
Просто его резина жёсткая а твоя мягкая, если твой товарищ поставит по мягче будет почти как у тебя, с небольшой поправкой на то что её уже растресло за то время что он ездит на этой резине, диски конечно играют свою роль но резина больше.
Я летом качаю 2,5, у него - паспортные 1,9. На ощупь его Максис мягенький. Рисунок протектора схожий, а вот масса колеса отличается существенно. На практике уже не испытаем - через полгода модный Максис был продан, теперь у нас с ним покрышки одинаковые )))
Хуанди, не понял логики. К появлению каких "лишних проблем" может вести наличие собственных установок? И к какому "комфорту" ведет их отсутствие? И можно гипотетический пример тех самых "далей"?
далекоездячий
17.11.2016, 14:33
Я тоже качаю 2,5 и даже 2,8 ,летом только , расход реально меньше. Зимой 1,8 -2,0 в мороз , в гололёд сдуваю до 1,2.
И при этом езжу не осторожничаю .
Alex_GM
17.11.2016, 14:41
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 14:33)
Я тоже качаю 2,5 и даже 2,8 ,летом только , расход реально меньше. Зимой 1,8 -2,0 в мороз , в гололёд сдуваю до 1,2.
И при этом езжу не осторожничаю .
Вы лучше скажите - что означают две вишенки на Вашем ошейнике? Или это сердечко? Просто мелко, плохо видно.
Leksey
17.11.2016, 14:45
Vitekzu, ты крутой! Как скреплял?
далекоездячий
17.11.2016, 14:52
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 15:41)
Вы лучше скажите - что означают две вишенки на Вашем ошейнике? Или это сердечко? Просто мелко, плохо видно.
да хрен его знает что это за фигня тебе привиделась , там суть в другом. А ошейник надо полагать говорит о том что у жабы есть хозяин который её использует . Вообще это пародия на все СМИ .
футураму смотри, клёвый мульт там столько политики что не удивительно почему её много раз прикрывали . один только фильм "планета нудистов чего стоит"
Любители футурамы поймут. Ненавистники зомбоящика поймут. Не имеющим понятия что такое "Гипножаба", не смотреть.
Andrey52
17.11.2016, 15:15
Цитата(Alex_GM @ 17.11.2016, 10:35)
Ведь, по сути, бездумное следование неким потребительским установкам говорит об одной из двух вещей: а) индивид не способен сгенерировать свои собственные установки; либо б) индивид подсознательно старается слиться с массой таких же.
Рассуждения индивида о собственном пути и противопоставления себя мифическим массам, говорят об одной из двух вещей: а) он школьнег, баянящий перед товарищами "революционными взглядами" б) после окончания школы, индивид не приобрел ничего нового
далекоездячий
17.11.2016, 15:19
Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 16:15)
Рассуждения индивида о собственном пути и противопоставления себя мифическим массам, говорят об одной из двух вещей: а) он школьнег, баянящий перед товарищами "революционными взглядами" б) после окончания школы, индивид не приобрел ничего нового
это говорит только о том что тебе жаль бесцельно прожитые годы, и что ты это сам придумал прямо сейчас, не проводя какого нибудь анализа )
Ладно, в первом ты никогда не признаешься) смотри лучше гипножабу дальше)
Leksey
17.11.2016, 15:22
Грубияну мое второе устное предупреждение. Первое я забыл озвучить, отвлекли, извиняюсь.
Andrey52
17.11.2016, 15:24
Цитата(Huandi @ 17.11.2016, 10:45)
А зачем для успешной жизни "генерировать свои установки", которые идут против стандартных для общества?
Невозможность прогресса в стандартных?
далекоездячий
17.11.2016, 15:27
Вот хороший взгляд на это жаль что не воспроизводится , такой мульт класный
Alex_GM
17.11.2016, 15:43
Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 15:15)
Рассуждения индивида о собственном пути и противопоставления себя мифическим массам
"Отсутствие стремления слиться" не суть "противопоставление". Т.е. есть подсознательная модель "как все, так и я", есть модель "так потому, что я так для себя решил". Вторая модель ни в коем случае не предполагает никакого "противопоставления", она вообще не предполагает какой-либо связи с некими "массами", она просто не учитывает их, как референтный источник.
Andrey52
17.11.2016, 15:44
Цитата(далекоездячий @ 17.11.2016, 12:27)
Вот хороший взгляд на это - такой мульт класный
Второй забавный - при хорошей бабе, любой тупой карандаш может "расцвести" не хуже кисточки))) А первый как раз о предмете разговора - в своих грезах карандаш себе представлялся чуть ли не кистью Рафаэля. А в итоге, так ничем не удивил ни зрителя, ни общество в стакане.
leshka
17.11.2016, 15:55
Цитата(Andrey52 @ 17.11.2016, 15:44)
Второй забавный - при хорошей бабе, любой тупой карандаш может "расцвести" не хуже кисточки)))
Хах! Каждый понял по-своему : я увидел там не бабу, а работу/оплачиваемое хобби .
Отличный мульт, есть о чем подумать!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.