Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А я сегодня...
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Болталка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382
inostranez
Цитата(mv @ 17.8.2018, 15:45) *
Ты еще не привык к Кузмичу?)))
Огурцы не асфальт... потому что вторник!!!
Собственно как и велосипед.
Но мы его все равно любим))


летели два верблюда один рыжий другой налево. сколько весит килограмм асфальта если ежику 24 года (с)

biggrin.gif
Leksey
До поры смешно конечно. Но если я буду тереть трэш без разбирательств, меня только поблагодарят.
plastilinko
приезжаешь такой в Питер, а там одни джебели)
Железный Кактус
Вот мне интересно, а для чего на переднем крыле прорези сзади?
skorp777
Цитата(Leksey @ 17.8.2018, 22:08) *
Но если я буду тереть трэш без разбирательств,
Да ты свой трэш не пиши, и меньше тереть надо будет. wink.gif Глядишь, и на огурцы больше времени останется)))
plastilinko
Цитата(Железный Кактус @ 18.8.2018, 15:48) *
Вот мне интересно, а для чего на переднем крыле прорези сзади?

на авто такие же подкрылки
mv
С аэродинамикой связано. Срыв потока происходит. Плюс на двигатель поток уходит. А так бы двигатель получился в аэродинамической тени. И на скорости пропало бы охл. Ну это мои догадки.
Ибо уже на 60 поток бы уходил под мот.
Железный Кактус
ясно, спс! Не думаю, что на легком эндуро это сильно оправдано, грязь на радиатор и горшок лететь будет.
alistair
Цитата(далекоездячий @ 16.8.2018, 23:59) *
Ты москвич и они москвичи ,вы же вроде как земляки .Подошел бы и подсказал пацанам где есть горка повыше и получше ,не в парке ,в другом месте ,предложил бы альтернативу .Помочь нужно сначала постараться. Сейчас такие штрафы за всё .


Я же начал с того что написал - подошел поговорил с ними, сказал что на карьерах интереснее и т.д. - им не надо. Стучать не буду, но не потому что мне их жалко, просто смысла в этом мало. Насчет того что нет места и тд - полная ерунда, в Москве сейчас очень много возможностей. Просто для этого нужно желание и немного денег. А не убитая китайчатина в парке где люди гуляют... людей тебе не жалко?
далекоездячий
Цитата(alistair @ 18.8.2018, 21:33) *
Я же начал с того что написал - подошел поговорил с ними, сказал что на карьерах интереснее и т.д. - им не надо. Стучать не буду, но не потому что мне их жалко, просто смысла в этом мало. Насчет того что нет места и тд - полная ерунда, в Москве сейчас очень много возможностей. Просто для этого нужно желание и немного денег. А не убитая китайчатина в парке где люди гуляют... людей тебе не жалко?




Если по совести ,то если пацаны никому не мешают так пусть ездят ,если они там реально кипишат другое дело , для меня и пацаны на убитой китайчатине и пешики в парке и те и те люди .
mv
Хыы. Я кстати понял сегодня, что фри это отличный учебный снаряд. Не злой, послушный, предсказуемый.
Реально прекрасный мот для новичка
wgovor
Вот щас skorp777 с меня ржать будет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Снова под Находкой, да )
Бак ревизировал год назад, была коррозия в карманах, но тогда показалось что не фатальная. Уже была куплена эпоксидка для облицовки карманов стеклотканью снаружи (и до середины бака), но лень победила.
Течь открылась сразу из двух точек да хорошо так, в процессе колупания потекли еще 3-4 точки. Залепил тряпкой с герметиком, его хватило как раз один раз заправиться, отъехать от заправки и разлить бак по полторашкам. Так и ехал 200км, подливая в расходную емкость по пол-литра...
Вот хорошо что пустые полторашки можно найти в абсолютно любом месте сейчас. А если б у нас не мусорили, что б я делал?
chestar700
Мыло возить нужно
далекоездячий
И верёвку

Я бы нашел латунную сеточку и залудил оловом .Сто раз так делал ,предварительно зачистил бы металлической щёткой или такой же насадкой на болгарку .

Понятное дело что паяльник нужен большой ,я использовал всегда древний , приличный кусок меди с проволочной ручкой ,нагревал горелкой.
alistair
Сколько всего эндуристу надо оказывается...
Skiller
А я сегодня (в выходные) сгонял из Питера в Москву. Заехал в Звенигород к сыну, он туда перебрался, посмотрел на эндуровую трассу там, зачёт. Посетил встречу мотокругосветчиков, вернулся из кругосветки Олег Харитонов (4 года, 200 000 км), Катя Дубаневич из Белоруссии стартовала в тот же день в своё путешествие. Фарход бегал вокруг консульств тк ему как таджику надо визы просто в каждую страну, нам халява, а им ой. Потом закупил вьетнамского кофе (там кофеин есть, в магазинном нет) и двинул во Владимирскую область в воскресенье с утра в гости. Поел там щей и домой полетел. На мототревелс уже времени не было, хоть и по дороге туса была. К полуночи воскресенья был уже дома. Расстояние не засекал, обратно было 800+км за 7 часов, но от Александрова до Клина было сложно добираться по пробками и светофорам с ремонтами дорог.

Утром вот сегодня написал опус для водителей а/м: https://www.facebook.com/sergio.keler/posts...9?__tn__=K-RH-R

У кого нет фейсбука, вот текст для копипаста с сохранением авторства:

Как беречь нервы на дороге, быть позитивными и добрыми.
Почему НЕ НАДО ПОМОГАТЬ МОТОЦИКЛИСТАМ.

Тезис №1. Мотоциклист видит больше.
Вы не поверите, насколько лучше видно окружающий мир с мотоцикла. В машине с панорамным остеклением и стеклянной крышей и то ничего не видать, а уж в обычном автомобиле больше видно обивку салона, чем окружающее пространство. В шлеме же его обивку не разглядеть, а за ним уже мир. Достаточно зыркать глазами и поворачивать голову. Ещё можно встать на подножки и посмотреть поверх крыш автомобилей.
Дистанции и интервалы тоже из а/м кажутся ой-ой маленькими, но для мотоциклиста те же кажутся большими. От рук до концов руля три сантиметра, это самый широкий габарит мотоцикла, поверьте, вы тоже чувствуете свои габариты настолько же хорошо просто подметая шваброй пол дома. Потому, что это ваше тело и ваши руки. Да и рядом с глазам всё, а не в двух метрах впереди.
Если не верите, выдите из машины и пройдитесь пешком по Невскому (или по "ул. Ленина" biggrin.gif в вашем городе) и обратите внимание на обзорность и на то, какие дистанции вы держите и интервалы с идущими в толпе.
Просто примите как факт, что с мотоцикла видно всё намного лучше.

Тезис №2. Мотоциклист едет быстрее. Вы это наверняка заметили. Дело даже не в том, что "они все nuд0р@cbi, гоняют как маньяки". Просто на мотоцикле безопасная езда подразумевает "чуть быстрее потока а/м". Ничего маньячного в этом нет.
Просто примите как факт, что мотоциклы будут вас обгонять. Всегда. Просто им так безопаснее.

Тезис №3. Мотоциклист маневреннее.
Технически мотоцикл намного маневреннее автомобиля. Про приёмистость и говорить нечего.
Не стоит оценивать мотоцикл на дороге и с точки зрения автомобилиста.
Просто примите как факт, что даже хромированный огромный чопер весом в полтонны намного шустрее мечется по дороге.

Тезис №4. Мотоциклист сконцентрирован на дороге.
Езда на мотоцикле заставляет концентрироваться на управлении им и более тщательно следить за дорожной обстановкой. Даже типы в жилетках, что медленно и вальяжно тарахтят на своих "половинках автомобиля" и то более заняты дорогой, чем средний водитель а/м.
Просто примите как факт, что вы в автомобиле более расслаблены и отвлекаетесь чаще от дороги, чем мотоциклист.

Следствия.

Про зеркала не буду писать, об этом гигабайты написаны.

Не надо ничего делать на зло. "На зло не пущу" не имеет смысла. Мотоциклист пролезет всё-равно, не сейчас, там через полминуты, а вы останетесь муд-ом.
Если мотоциклист может пролезть -- он поледет и пролезет. Просто примите это как факт и не мешайте.

Не мешайте мотоциклистам. Вам от этого ничего не будет, кроме раздражения, ему же вы досадная помеха на несколько секунд. Он полетит дальше не думая о вас, а у вас будет повышенная кислотность, гастрит и изжога.

Не пытайтесь помочь! Если у вас излишек добра и вы хотите помочь, дать дорогу мотоциклисту -- не надо это делать, если он не просит. Это неочевидный, но очень важный момент, ради которого вся эта статья и писалась. Перечитайте тезисы выше. Вы ничего не видите, вы медленно двигаетесь, вы медленно соображаете. Ваша попытка пропустить нагоняющий вас мотоцикл вызывает чаще досаду, чем благодарность. Мотоциклист на подлёте сзади уже просчитал траекторию, как вас объехать. Вы для него как бы стоите на дороге. Он уже начал маневр, а начало маневра вам не видно (см п1) и непонятно тк это занимает немного времени, а мотоцикл просто в это время наклоняется. Тут вы включаете поворотник и начинаете перестраиваться на его траекторию. Ваш благородный порыв не будет оценен достойно. Едете? Просто двигайтесь и не мечитесь, мотоциклист вас объедет и будет вам благодарен за такое понимание.

В пробке стойте. Вышеизложенное касается и стояния в пробке. Мотоциклист поехал мимо вас? Пусть едет, раз он поехал, то (п1) он увидел, что может проехать. если у вас не косоглазие, вы не можете смотреть в оба зеркала одновременно. Вы пропускаете одного и можете сбить другого. Просто стойте. Вас объедут.
Если мотоциклист попросит, то включите поворотник перед тем, как его пропускать -- между других рядов может ехать ещё мотоцикл. Вам будут две благодарности вместо одной.

Включайте поворотник ДО поворота. Многие имеют пагубную привычку включать поворотник во время движения рулём. Это бессмысленное действие. Во время поворота, когда вы уже руль крутите, поворотник может и не мигать. Смысл указателя поворота в том, чтобы предупредить участников движения о вашем намерении. Ваш поворот и так видно (см п1), а вот предупреждение о нём для мотоциклиста имеет очень большое значение. Включайте поворотник заранее и мотоциклисты будут вам благодарны. Вы никому не помешаете та и вам никто не помешает. Мотоциклисты не звери же, вас видно, ваши намерения ясны, см п1-3.

Не двигайтесь шеренгой. Вне зависимости от вашей скорости, старайтесь не выстраиваться в ряд на дороге занимая все полосы. Если вам комфортно ехать в левой полосе, едьте, только не рядом с идущей по правой полосе машиной. Даже если вы будете отставать на три метра или ехать на три метра впереди, этого достаточно, чтобы мотоциклисты вас обгоняли, а вы не были муд-ом. Поверьте, обогнать вас, едущего на несколько метров впереди идущей правее с той же скоростью машины, мотоциклисту даже забавно (п3-4). Это называется "шить". Ну, часто перестраиваться объезжая вяло ползущие (п2) машины.
Если вы едете рядом с другим автомобилем и где-то сзади показался мотоцикл, притормозите чуть или чуть добавьте, чтобы дать мотоциклисту пролезть.

Будьте добрее и лучи благодарности будут согревать вашу душу в дороге.

"Размышления после выходных в дороге на М10, М11, А108, А107" (с) Сергей Келер.
kuzmich
Надо уже свою книгу написать)))) И издать.)))
Skiller
Цитата(kuzmich @ 20.8.2018, 13:14) *
Надо уже свою книгу написать

Рано ещё. Я слишком молодой. Надо когда уже готов писать, но ещё можешь это делать.
Цитата(kuzmich @ 20.8.2018, 13:14) *
И издать

Ну, с этим проблем нет за деньги.

Главное, не показывать это на автоорумах, там с вентилятора сразу полетит -- не отмоешься smile.gif
Andrey52
Цитата(Skiller @ 20.8.2018, 10:02) *
...
Тезис №2. Мотоциклист едет быстрее. Вы это наверняка заметили. Дело даже не в том, что "они все nuд0р@cbi, гоняют как маньяки". Просто на мотоцикле безопасная езда подразумевает "чуть быстрее потока а/м". Ничего маньячного в этом нет.
Просто примите как факт, что мотоциклы будут вас обгонять. Всегда. Просто им так безопаснее.

Тезис №3. Мотоциклист маневреннее.
Технически мотоцикл намного маневреннее автомобиля. Про приёмистость и говорить нечего.
Не стоит оценивать мотоцикл на дороге и с точки зрения автомобилиста.
Просто примите как факт, что даже хромированный огромный чопер весом в полтонны намного шустрее мечется по дороге...

Можно уточнить, о каких скоростях тут идет речь? О городах, разбитых междугородках и 100км/ч?
Просто не помню, чтобы на трассе (быстрее 140 езжу только на автобанах) вышивая между рядов, лихо обгоняли мотоциклы и уносились в точку. А если трасса не прямая, а с поворотами, то и подавно. Обычно едут спокойно 100-110. 160 не видел, наверное не там езжу. Вот ночью по пустому проспекту - другое дело.
Skiller
Цитата(Andrey52 @ 20.8.2018, 17:10) *
о каких скоростях тут идет речь? О городах, разбитых междугородках и 100км/ч?

О всяких скоростях и дорогах.
Цитата(Andrey52 @ 20.8.2018, 17:10) *
Обычно едут спокойно 100-110. 160 не видел

Я вчера чуть в НН не поехал, пролетал неподалёку. Хотел.
Если трасса в 4 полосы и больше, то пофиг на повороты же. На М11 я уныло тошнил 140 тк там заправки странные и я экономил бензин дотянуть до нормальной заправки. На М10 и я и другие мотоциклисты ехали 160, в населённых пунктах 120.
У меня 690smc-r для города, так он и не едет толком после 130км/ч. Не его это.
Я по трассам еду на гусе1200, он позволяет шалить.
В городе же все едут 80, а на 690м улетаю в точку да, после прошивки затора.
хулиганство это biggrin.gif
Andrey52
Цитата(Skiller @ 20.8.2018, 14:50) *
В городе же все едут 80, а на 690м улетаю в точку да, после прошивки затора.
хулиганство это biggrin.gif

Мне на 690 страшновато после 130, но на твоих колесах должно быть получше.

Цитата(Skiller @ 20.8.2018, 14:50) *
...Я вчера чуть в НН не поехал, пролетал неподалёку...

А я на следующей неделе мечтаю к вам. Правда на машине, с велосипедами, если конечно погода позволит.
Skiller
Цитата(Andrey52 @ 20.8.2018, 18:07) *
на твоих колесах должно быть получше.

На мотардовых да, очень хорошо до 160 едется.
Цитата(Andrey52 @ 20.8.2018, 18:07) *
на следующей неделе мечтаю к вам

Заходи в гости.
Andrey52
Цитата(Skiller @ 20.8.2018, 15:48) *
...Заходи в гости...

Спасибо за приглашение! (Если получится - с удовольствием)
woevoda
Вернулся. 39 дней и 15800 км с копейками. Из того что на слуху: Укок, долина Джазатора, Бугузун (там под снегом побывал smile.gif),Кызыл-Хая, Западное саянское полукольцо, Хакасия немного по грейдерам, Байкал, долина Баргузина и 110-й зимник, вдоль БАМа немного. Вот где то так. 70-ка коротыш - этоздорово. Лебедку не разматывал, блокировки включал раз с пяток, из них один раз обе.
Leksey
Крутяк! Даже представить страшно такой трип/опыт/экшн
Huandi
Уф, я даже испугался, думая, что это всё было на мотоцикле.
Skiller
Я прикрутил репликацию к конторскому лдапу хитрозамороченному и с испорченными стандартными схемами. Уфф...
Вам непонятно, а мне приятно.
Не от вашего непонимания, а что сделал некую непонятную хрень, её никто не видит, а она есть.
Ульф
А я на днях с велосипеда тормоз снял. Понимаю, что достижение сомнительное. Но приключения точно обеспечены ).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
serg
Skiller, напоминает:
mv
В чем прикол?
Мультилифты те вообще каждый раз так делают.
chestar700
Алкаши всегда бухают, летчики летают, мухи за.. ют, но самосвал так делать не должен.
Rastop4uk
Цитата(chestar700 @ 23.8.2018, 21:04) *
Алле-ап

Это он вилли делает 100 метров. Это вам не на мотоцикле валить biggrin.gif ,тут баланс нужен!
chestar700
Самый прикол, включил подьем кузова, и вышел отлить, поворачиваюсь - нет машины.
Да, хотел кофе попить за рулем, а потом до ветру, вот попил бы.
Loka
А мы вчера с ребёнком в Алуштинский аквариум ездили и зоопарк. Детёныш в восторге от рыб и черепах был, животные тоже понравились, особенно обезьянки мелкие, с которыми поноситься можно было.

А меня до глубины души порадовал мой старый знакомый - большой попугай Абдула. Он там в помещении контактного зоопарка находится и когда мы зашли сидел на самом верху в углу и спускаться не собирался. А как только я его позвала и стала с ним разговаривать он вышел из своего укрытия, спикировал вниз и уселся рядом со мной wub.gif

Попугай, который никого к себе не подпускает и кусает даже работников зоопарка узнал меня даже спустя два года после нашей последней встречи, и не только спустился ко мне, но и снова позволил себя гладить. Впрочем не теряя бдительности и не забывая щёлкать клювом на других, кто тянул к нему руки. Мы с ним довольно долго поговорили, пока мой малой общался с другими животными, (а под конец, перед уходом, малому моему тоже удалось его погладить со спины, пока я заговаривала птичке зубы и он не видел, кто его гладит) а после того, как попрощались, Абдула снова улетел в своё укрытие, а мы пошли дальше.

Очень хотелось забрать его с собой, жаль это сделать нельзя никак sorry.gif Можно было бы его в рюкзак запихнуть, но думаю сама птаха бы этого не оценила, да и не вместился бы он туда наверно smile138.gif

А ещё мы крокодилов кормили happy.gif
madmaks
Цитата(Loka @ 24.8.2018, 16:07) *
А ещё мы крокодилов кормили happy.gif

кем?
Loka
Хм... Мясо неопределённой принадлежности pardon.gif
serg
- Ваш шашлык вчера гавкал или мяукал?
- Он вопросы дурацкие задавал.
Железный Кактус
айа сегодня запилил багажник своей мечты )))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


канешна площадка крыла малая, но как вынужденная мера сработает. Зато ничего не вешает и не мешает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

потом снял счетчик милей с тросом, запилил резиновую заглушку
сэкономил аж 550 грамм.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ещё петлю сочинил )))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Mik
этот чемоданчик ты не раз "пнЁшь ногой" закидывая/скидывая ногу с "коня" и здорово можешь жахнуть своим позвоночником.
и стропа узковата, когда будешь тянуть со всей "пролетарской ненавистью" она будет резать и "душить" руку.

... не серчай, если немного "разбавил" твою радость.
"и опыт сын ошибок трудных ... "
Железный Кактус
Цитата(Mik @ 25.8.2018, 17:46) *
этот чемоданчик ты не раз "пнЁшь ногой" закидывая/скидывая ногу с "коня"




Неа, этот комод я для примера привел, попробовал, работает )
mv
однажды чемодан даст тебе по заднице так, что позвоночник в него сложится)))
проверенно лично))
Поэтому на эндуро лучше ездить с рюкзаком.

Путля делается проще и быстрее.
2 болта с колечками на конце от анкера, вкрючиваются вместо 2х болтов нижнего крепления траверсы))
За них гораздо удобнее тягать мот.
Железный Кактус
так-то ты прав. Было недавно, что пришлось груз тяжелый на хвост крепить + ещё рюкзак в 120 литров набитый который больше меня смотрелся. из-за сумки мусрейсинг сзади толком не закрепил груз, да и особо небыло за что, вокруг подрамника обвязал. по дороге я запарялся это дело подвязывать. да и сумка уже поднадоела, который раз то на спусках крутых задницей упираешься в неё, то рюкзаком тяжелым, вот решил пустоту заполнить немного, а не просто 4 шляпки болтов торчащих.
Куб
А я сегодня поздно вечером еду на раслабоне, впереди повернуть нужно через 100 метров, небольшая пробка.
Думаю, че я буду щимиться, никуда не тороплюсь.

Вдруг сзади визг тормозов, свет фар.
И я только через секунду газ крутанул и в сторону отьехал, когда машина сзади уже остановилась на встречке, по сути. Реакция как у хлебушка.

То ли не заметил меня, то ли просто затупил.
Но факт - я не посмотрел в зеркало перед торможением, хотя обычно всегда это делаю. В этот раз повезло.
Всегда смотри в зеркала.

Да и наглый стиль вождения на мотоцикле в очередной бы раз мог помочь.
Dalnoboi
А мы в Нелидово взяли 3 место в 85 и 2 в чайна-опен. Малой валил на полноразмерном гр7 о двух тактах.
chestar700
Молодец!!!

Девки хороши
Andrey52
Цитата(Dalnoboi @ 27.8.2018, 0:07) *
А мы в Нелидово взяли 3 место в 85 и 2 в чайна-опен. Малой валил на полноразмерном гр7 о двух тактах.

Поздравляю!
А он умеет "высоко прыгать", как Валера хочет научиться?
Железный Кактус
Поздравляю! Дядьке в BSE не стыдно с пацанами стоять?
Dalnoboi
Цитата(Andrey52 @ 27.8.2018, 8:17) *
Поздравляю!
А он умеет "высоко прыгать", как Валера хочет научиться?

Умеет)) Но он учился сначала, и по порядку.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.